انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[The BesT]

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۱۲:۳۸ ق.ظ)codin نوشته شده توسط:  نظر من یه جورایی مخالف شماست. کسی که اینجا یه شغل فنی ساده هم داشته باشه به نظرم کیفیت زندگیش از یه لیسانس و فوق لیسانس و چه بسا دکترا توی ایران بالاتره احتمالا. البته من نسخه برای همه نمیپیچم به صورت میانگین عرض کردم.

منظورتون از کیفیت زندگی چیه؟ اینکه رفاه داشته باشن؟ امنیت شغلی به خوبی براشون برقراره؟ دخل و خرج یک فرد عادی که شغل فنی ساده داره چجوره تقریبا؟

[crevice]

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۱۲:۳۸ ق.ظ)codin نوشته شده توسط:  نظر من یه جورایی مخالف شماست. کسی که اینجا یه شغل فنی ساده هم داشته باشه به نظرم کیفیت زندگیش از یه لیسانس و فوق لیسانس و چه بسا دکترا توی ایران بالاتره احتمالا. البته من نسخه برای همه نمیپیچم به صورت میانگین عرض کردم.

خب ۱۰۰ درصد کیفیت زندگی شغلهای ساده هم خوبه. اما سوال اینجاست که فردی با شغل ساده میتونه مهاجرت کنه؟
باید ویزای کاری و یا تحصیلی بگیره یا پناهندگی.. ویزای کاری برای شغل ساده که نمیدن. پناهندگی هم مخصوصا این مدلی که آدم بمیره بهتره تا اینکه اینجوری بخاد وارد یک جامعه جدید بشه. skilled worker توی کانادا هم فکر نکنم به این سادگیا به کسی بدن.
الان آدمهای زن و بچه داری میشناسم که بدون داشن هیچ دانش زبانی ای و یا تخصص خاصی کارشونو ول میکنن و خونه و ماشینشونو میفروشن که بتونن با پولش مهاجرت کنن بلکه بتونن آینده ی پوشالی خودشونو بسازن. یک نمونه ی جالبش که امروز شنیدم این بود که یکی از آشناها میخواست ۳۰ تومن پول بده به یکی که قاچاقی ببرتش عمان!

---

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۰۱:۲۴ ق.ظ)The BesT نوشته شده توسط:  سلام
اروپا بعد از اتمام تحصیل معمولا اقامت نمیده.
بنابراین برای موندگار شدن و داشتن کار همراه با مزیتهاش(مثل بیمه و .. ) باید چکار کرد؟ به چه کسانیکه ویزای اقامت میده؟
دانشجویانی که درسشونو تموم میکنن و میخوان اروپا بمونن چه تلاشی باید بکنن که اقامت بگیرن ؟

قانون اقامت برای هر کشوری متفاوته. عموما دکتری در اروپا شغل محسوب میشه و مالیات پرداخت میشه از حقوق و برای اقامت اون سالهای دکتری حساب میشه. در هر کشوری بعد از چند سال اقامت و کار و تحصیل (بین ۳ تا ۱۴ سال ممکنه متفاوت باشه در کشورای مختلف) سیتیزن میشین. مثلا اینجا، کاری که بچه ها میکنن یا اینه که دکتری شونو کشش میدن(حتی تا ۶ سالم دیدم). یا بعد از دکتری شون، پست داک و یا شغل دیگه ای رواینجا پیدا میکنن میمونن و سال ۵م اقامت دائم رو میگیرن.

[خانه سبز]

یادی هم بکنیم از ۱۴-۱۵ سال پیش که با مدرک icdl بین المللی(مهارت هفت گانه) استرالیا ویزای کار می داد

---

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۰۱:۲۵ ق.ظ)The BesT نوشته شده توسط:  

(25 شهریور ۱۳۹۷ ۱۲:۳۸ ق.ظ)codin نوشته شده توسط:  نظر من یه جورایی مخالف شماست. کسی که اینجا یه شغل فنی ساده هم داشته باشه به نظرم کیفیت زندگیش از یه لیسانس و فوق لیسانس و چه بسا دکترا توی ایران بالاتره احتمالا. البته من نسخه برای همه نمیپیچم به صورت میانگین عرض کردم.

منظورتون از کیفیت زندگی چیه؟ اینکه رفاه داشته باشن؟ امنیت شغلی به خوبی براشون برقراره؟ دخل و خرج یک فرد عادی که شغل فنی ساده داره چجوره تقریبا؟

کیفیت زندگی یعنی زندگی نزیسته ایی که تا امروز تجربش نکردیم...

[khayyam]

دوستانی که خارخ هستن ( codin ، crevice,Amir,... ) اگه می تونید بیایید یه مقایسه مختصر از سطح درامد یه مهندس کامپیوتر تو ایران و کشوری که شما الان اونجا هستید داشته باشیم تا این سوالات و دغدغه های زیادی که تو ذهن خیلی از دوستان و بخصوص من هست تا حدی کم بشه !

من به عنوان مثال کسی رو مثل خودم در نظر می گیرم ( لیسانس کامپیوتر ، طی کردن مدارک کاربردی شبکه ( سیسکو و میکروتیک و آشنایی با سایر مدارک شبکه مثلا ماکروسافت )
مثلا همچین شخصی بخاد تو پایتخت ایران ( تهران ) یه جایی مشغول به کار بشه باید تو یکی از شرکت های خصوصی استخدام بشه و میانگین حقوقی که میدن ما ۳ میلیون فرض می کنیم ( ممکنه بین ۲ تا ۸ باشه که اصولا با دو سه سال سابقه کار عادی فرض کنیم همون ۳ تومن )
خب این شخص بخاد یه خونه ۶۰ متری توی منطقه معمولی تهران و پایین خیابان آزادی مثلا تو منطقه ۱۰ تهران رهن کنه میشه تهران ۱۰۰ میلیون ( مثلا من حول هوش میدان جمهوری رو در نظر گرفتم دوستان که تهران بودن یا درس خوندن می دونن کجا رو می گم )
-هزینه رفت و آمد تو تهران رو هم ۳۰۰ هزار فرض کنیم ماهیانه
-هزینه خورد و خوراک در سطح متوسط رو برای یه ماه ۱ میلیون فرض کنیم
و در واقع با تجمیع سایز هزینه ها اگر شخص مجرد باشه و خونه رو هم رهن کرده باشه بخاد یه زندگی معمولی داشته باشه از این ۳ میلیون دو میلیون باید خرج کنه

خب حالا شما همین شخص با این مدرک و سطح توانایی رو تو کشور خودتون مقایسه کنید اونجا سناریو چطوری میشه !!؟

[خانه سبز]

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۰۷:۰۳ ق.ظ)khayyam نوشته شده توسط:  دوستانی که خارخ هستن ( codin ، crevice,Amir,... ) اگه می تونید بیایید یه مقایسه مختصر از سطح درامد یه مهندس کامپیوتر تو ایران و کشوری که شما الان اونجا هستید داشته باشیم تا این سوالات و دغدغه های زیادی که تو ذهن خیلی از دوستان و بخصوص من هست تا حدی کم بشه !

من به عنوان مثال کسی رو مثل خودم در نظر می گیرم ( لیسانس کامپیوتر ، طی کردن مدارک کاربردی شبکه ( سیسکو و میکروتیک و آشنایی با سایر مدارک شبکه مثلا ماکروسافت )
مثلا همچین شخصی بخاد تو پایتخت ایران ( تهران ) یه جایی مشغول به کار بشه باید تو یکی از شرکت های خصوصی استخدام بشه و میانگین حقوقی که میدن ما ۳ میلیون فرض می کنیم ( ممکنه بین ۲ تا ۸ باشه که اصولا با دو سه سال سابقه کار عادی فرض کنیم همون ۳ تومن )
خب این شخص بخاد یه خونه ۶۰ متری توی منطقه معمولی تهران و پایین خیابان آزادی مثلا تو منطقه ۱۰ تهران رهن کنه میشه تهران ۱۰۰ میلیون ( مثلا من حول هوش میدان جمهوری رو در نظر گرفتم دوستان که تهران بودن یا درس خوندن می دونن کجا رو می گم )
-هزینه رفت و آمد تو تهران رو هم ۳۰۰ هزار فرض کنیم ماهیانه
-هزینه خورد و خوراک در سطح متوسط رو برای یه ماه ۱ میلیون فرض کنیم
و در واقع با تجمیع سایز هزینه ها اگر شخص مجرد باشه و خونه رو هم رهن کرده باشه بخاد یه زندگی معمولی داشته باشه از این ۳ میلیون دو میلیون باید خرج کنه

خب حالا شما همین شخص با این مدرک و سطح توانایی رو تو کشور خودتون مقایسه کنید اونجا سناریو چطوری میشه !!؟

اتمسفر اونجا با اینجا یکی نیست و اعدادی هم که نوشتی مبنای پایه ایی و حقوقی یکسانی نداره
در ضمن اونجا شما یه کار ساده داشته باشی برای مثال راننده اتوبوس شرکت واحد اونجا اندازه یه دندانپزشک اینجا شخصیت و احترام و ارامش و رفاه داری
علتش تو نوع نگاه کردن به زندگی و انسانیت هست که سیستماتیک هست و سوشال

[kilookiloo]

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۰۷:۰۹ ق.ظ)خانه سبز نوشته شده توسط:  اتمسفر اونجا با اینجا یکی نیست و اعدادی هم که نوشتی مبنای پایه ایی و حقوقی یکسانی نداره
در ضمن اونجا شما یه کار ساده داشته باشی برای مثال راننده اتوبوس شرکت واحد اونجا اندازه یه دندانپزشک اینجا شخصیت و احترام و ارامش و رفاه داری
علتش تو نوع نگاه کردن به زندگی و انسانیت هست که سیستماتیک هست و سوشال

همینکه لفظ "اونجا" رو استفاده میکنید و بعدش بهشت رو ترسیم میکنید یعنی اشتباه. اولا کشور با کشور فرق داره دوما مثل همه جای دنیا شغل با شغل از لحاظ جایگاه اجتماعی متفاوته. قطعا ی تعداد زیادی از کشورهای خارجی اتمسفر بهتری برای زندگی دارن ودر این شکی نیست ولی دوتا موضوع نباید فراموش شه : ۱-شما داخل اون کشور یک مهاجر به حساب میاید ۲-وضع مالی خوب دلیلی برای داشتن زندگی خوب نیست و خیلی خیلی عامل های دیگه ای در داشتن ی زندگی موثره
همین جو موجود خروج از کشور رو در نظر بگیرید ، خیلی از افراد به خاطر نداشتن امید میخوان از کشور برن وگرنه وضع مالی بدی ندارن! وگرنه ادمی که اندازه کل دارایی ده تا خانواده خرج میکنه که ویزا بگیره مشکل مالی نداره ....

[blackhalo1989]

ممکنه حرفاتون رو به آمار ضمیمه کنید؟!

[Saman]

الان یهو یکی از مدیرا میاد وسط میگه که :
نقل قول طولانی نگیرید


وجدانن ترور کم ترین حق این مدیره
حالا : : D
نقل قول طولانی نگیرید
---------
دغدغه در این حد پریشون . . .

[big cloud]

در یک برهه تاریخی خاص کسب و کار عده ای سکه میشه!
مثلا الان وکلای مهاجرت دارن پول پارو میکنن
چند وقت پیش آنفلانزای نوع A اومد پزشکان پول پارو میکردن( منظورم اون پزشکانی هست که پشه هم نمیره داخل مطبشون دور بزنه)
این ورق تاریخ لعنتی یکبار به نفع مهندسین جامعه بر نمیگرده! خودمون مقصریم که انقد مظلوم واقع شدیم، باید چند نفری اتک بزنیم کل سامانه های بانکی کشور را مختل کنیم، شاید فعالیت ما هم در این جامعه نه چندان سالم به چشم بیاد!

[Saman]

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۱۱:۴۶ ق.ظ)big cloud نوشته شده توسط:  در یک برهه تاریخی خاص کسب و کار عده ای سکه میشه!
مثلا الان وکلای مهاجرت دارن پول پارو میکنن
چند وقت پیش آنفلانزای نوع A اومد پزشکان پول پارو میکردن( منظرم اون پزشکانی هست که پشه هم نمیره داخل مطبشون دور بزنه)
این ورق تاریخ لعنتی یکبار به نفع مهندسین جامعه بر نمیگرده! خودمون مقصریم که انقد مظلوم واقع شدیم، باید چند نفری اتک بزنیم کل سامانه های بانکی کشور را مختل کنیم، شاید فعالیت ما هم در این جامعه نه چندان سالم به چشم بیاد!

SDN . . .

[RASPINA]

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۱۱:۴۶ ق.ظ)big cloud نوشته شده توسط:  این ورق تاریخ لعنتی یکبار به نفع مهندسین جامعه بر نمیگرده! خودمون مقصریم که انقد مظلوم واقع شدیم، باید چند نفری اتک بزنیم کل سامانه های بانکی کشور را مختل کنیم، شاید فعالیت ما هم در این جامعه نه چندان سالم به چشم بیاد!

از شانس بلافاصله بعد ازاتک پلیس فتا دم در خونمون کمین کرده

[Paraande]

چند روز پیش میخوندم درآمد ماهانه متوسط تو آلمان ۷ هفت برابر ایرانه
یعنی اگه یه جوون تو تهران که میانگین حقوق ۴ میگیره و یه تومنش میره واسه خرج خورد و خوراک، ۱ تومن اجاره، ۷۰۰ تومن پوشاک و رفت و آمد؛ پس انداز ماهانه اش میشه یک میلیون و سیصد که پس انداز سالانه اش میشه : پانزده میلیون و ششصد

حالا تو آلمان:
درآمد ماهانه همون آدم(مهندس متوسط)، ۳۰۰۰ یورو، اجاره خانه ۵۰ متری ۹۰۰ یورو، خرج خورد و خوراک ۷۰۰ یورو ، رفت و آمد و پوشاک ۵۰۰ یورو؛ پس انداز ماهانه ۹۰۰ یورو، پس انداز در سال : ۱۰۸۰۰ یورو

حالا اگه هر یورو رو ۱۰۰۰۰ تومان فرض کنیم( الان ۱۶۵۰۰ هست) پس انداز معادل سالانه اش در ایران میشه ۱۰۸ میلیون تومان!

آیا حساب کتاب من اشتباهه؟

[RASPINA]

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۰۹:۴۴ ب.ظ)Paraande نوشته شده توسط:  چند روز پیش میخوندم درآمد ماهانه متوسط تو آلمان ۷ هفت برابر ایرانه

یکی از آشناهای ما هم ایران نیست و حقوق اش چندبرابر اینجاست ولی یک سوم حقوق ماه قبل را هزینه برق دادند تازه اجاره خونه هم کم کنیم چیز خاصی نمیمونه
حقوق خیلی جاها بالاتره ولی بعضی هزینه ها مخصوصا هزینه های برق و آب و گاز بسیار زیاده

[salam5]

یه جفت گوشواره طلا که توی یه جعبه بود رو گذاشتم توی جیب بیرونی چمدونم
اومدم خونه جعبه رو گذاشتم تو کمد، اتفاقی امروز بعد از یک ماه رفتم میبینم جعبه خالیه
چقد احساس احمق بودن کردم، آخه طلا رو آدم میذاره اونجا؟ یا به یه دلیل مسخره میکشونه دنبال خودش؟فاکتورش گذاشته بودم کنارش
انقد که با خودم دعوا کردم تو این یه ساعت هیچکی باهام دعوا نکرده بود

[blackhalo1989]

(۲۵ شهریور ۱۳۹۷ ۰۹:۴۴ ب.ظ)Paraande نوشته شده توسط:  چند روز پیش میخوندم درآمد ماهانه متوسط تو آلمان ۷ هفت برابر ایرانه
یعنی اگه یه جوون تو تهران که میانگین حقوق ۴ میگیره و یه تومنش میره واسه خرج خورد و خوراک، ۱ تومن اجاره، ۷۰۰ تومن پوشاک و رفت و آمد؛ پس انداز ماهانه اش میشه یک میلیون و سیصد که پس انداز سالانه اش میشه : پانزده میلیون و ششصد

حالا تو آلمان:
درآمد ماهانه همون آدم(مهندس متوسط)، ۳۰۰۰ یورو، اجاره خانه ۵۰ متری ۹۰۰ یورو، خرج خورد و خوراک ۷۰۰ یورو ، رفت و آمد و پوشاک ۵۰۰ یورو؛ پس انداز ماهانه ۹۰۰ یورو، پس انداز در سال : ۱۰۸۰۰ یورو

حالا اگه هر یورو رو ۱۰۰۰۰ تومان فرض کنیم( الان ۱۶۵۰۰ هست) پس انداز معادل سالانه اش در ایران میشه ۱۰۸ میلیون تومان!

آیا حساب کتاب من اشتباهه؟

تا جایی که من میدونم سیستم درآمد و هزینه اونجا متفاوته و نمیشه اینطوری مقایسه کرد.