انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[blackhalo1989]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۱۰ ق.ظ)admin نوشته شده توسط:  

(12 خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۰۶ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  یعنی ترکی ای که تو کشور آذربایجان حرف میزنن شبیه ترکی تبریزه؟

تو تبریز آذری صحبت می‌کنن نه ترکی!

خب قضیه پیچیده تر شد.
فکر کنم شنیدم از بعضی از ترک ها که میگن "ما ترک تبریز هستیم".

[همیلا]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۰۶ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  

(11 خرداد ۱۳۹۵ ۱۰:۳۶ ب.ظ)behnam5670 نوشته شده توسط:  آها نه مال ما با اونا فرقی نداره. یه خورده لهجه و میزان استفاده از بعضی کلمان ممکن هست فرق کنه اونم در حد فرق فارسی تهران با یزد، یا ترکی تبریز و زنجان (یا شاید کمتر حتی). من خودم مثل همون کشور آذربایجان صحبت میکنم، واسه همین وقتی میگم کجایی هستم باور نمیکنند (فکر میکنند اهل مثلاً ماکو باشم که نزدیک مرز هست). به جز تعداد معدودی کلمه، اصل بر کلماتی هست که در اون کشور استفاده میکنند؛ یعنی مثلاً برای ابر و مه و شبنم و بخار و ... کلمات متفاوتی استفاده میکنند ولی توو ایران بیشتر بچه‌های امروزی مخصوصاً کسایی که شهر متولد میشند بلد نیستند. مثلاً برای کلمه‌ی عربیِ طویله ما یه معادلی داریم که توو روستا همه بلد هستند ولی وقتی من یه بار استفاده کردم هیشکی متوجه نشد (به جز یک نفر که اونم هم کتاب مزرعه‌ی حیوانات رو به ترکی آذربایجانی خونده بود).

یعنی ترکی ای که تو کشور آذربایجان حرف میزنن شبیه ترکی تبریزه؟
بعد ترکی ای که تو ترکیه صحبت می کنن متفاوته با ترکی تبریز؟
ترکی ای که تو بقیه استان ها مثل آذربایجان غربی و اردبیل و زنجان صحبت می کنن خیلی فرق داره با تبریز؟ اونا دیگه ترکی ای که تو کشور آذربایجان حرف می زنن رو متوجه نمی شن؟ ترکی ترکیه ای چی، متوجه میشن؟
همدان هم یه سریشون ترکی حرف می زنن؟
کلا سوالام راجع به زبان ترکی زیاده. چند ساله تو ذهنم مونده این سوالا.

ترکی اذربایجان تقریبا با ترکی تبریز (اذری)یکی هست به جز معدود کلماتی اما ترکی ترکیه یکمی فرق داره اونم مفهوم جمله رو متوجه میشی .ترک های اذربایجان غربی و شرقی فقط تفاوت لهجه وجود داره

---

[blackhalo1989]

حالا که بحث زبان ها و ایناست، ایلامیا لر هستن؟ کرمانشاهیا هم لر هستن؟

[همیلا]

فردا اولین مصاحبه کاریم دارم
فک کنم از هیجان نتونم بخوابم
دعا کنید بچه ها

[blackhalo1989]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۲۲ ق.ظ)samanbeigmiri نوشته شده توسط:  

(12 خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۲۰ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  حالا که بحث زبان ها و ایناست، ایلامیا لر هستن؟ کرمانشاهیا هم لر هستن؟

ایلامی ها کورد هستن
کرمانشاه هم کورده و حدس میزنم خودتون هر دو رو میدونستید!

من فکر می کردم ایلامیا لر هستن. کرمانشاهیا هم نه لر هستن و نه کرد.
کورد با کرد چه فرقی داره؟

---

استان گلستان ترکمن هستن؟ ترکمن ها زبانشون ترکی هست؟

[barca]

(۱۱ خرداد ۱۳۹۵ ۰۵:۳۹ ب.ظ)nina نوشته شده توسط:  چرا واسه یادگیری ترکی تبریز هیچ کتابی یا نرم افزار آموزشی چیزی وجود نداره ؟!!!
چطوری اصولی و درست یاد بگیرم اخه؟ !!!!

خیلی سادست کافی به جای ایول تراکتور بگی یاشاسین تراختور حداقل تو تهران کارت راه میافته اگرم رفتی تبریز اصن ولش کن درس بخون تهران قبول شی راه دور نرو

[admin]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۲۰ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  حالا که بحث زبان ها و ایناست، ایلامیا لر هستن؟ کرمانشاهیا هم لر هستن؟

بخش عمده ایلام کرد هستند، اما مناطق نزدیک لرستان لری و مناطق نزدیک خوزستان هم عربی صحبت می‌کنند!

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۲۸ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  استان گلستان ترکمن هستن؟ ترکمن ها زبانشون ترکی هست؟

زبانشون ترکمنی هست دیگه!

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۱۸ ق.ظ)همیلا نوشته شده توسط:  ترکی اذربایجان تقریبا با ترکی تبریز (اذری)یکی هست

ترکی تبریز واژگان درستی نیست. آذری داریم اما چیزی به نام ترکی تبریز وجود نداره. زبان آذری تفاوت‌های بسیاری با زبان ترکی داره.

[Potential]

من تبریزی هستم اما اصلا نمیتونم صحبت های ترکیه ای ها رو متوجه شم. اما همه فامیل مون ترکی ترکیه بلد هستن و میگن فقط کافیه ۲ ماه سریال به زبان ترکیه ای ببینیم تا یاد بگیریم. یعنی یه آذری زبان خیلی راحت میتونه زبان ترکیه یاد بگیره. البته من فرصت سریال و فیلم دیدن نداشتم بلد نیستم.

[Behnam‌]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۱۰ ق.ظ)admin نوشته شده توسط:  تو تبریز آذری صحبت می‌کنن نه ترکی!

ادمین عزیز، شما ترک هستی یا من؟ آیا فقط و فقط یک کتاب در مورد این زبان و تاریخچه‌ی اون خوندید؟ چیزی به اسم کلمه‌ی من در آوردی آذری نداریم. اگر حتی فقط یک کتاب در این مورد خوندید بفرمائید تا بحث رو ادامه بدیم، اگر نه بنده بحثی ندارم. هر کسی هم این کلمه رو استفاده کنه از روی بی‌اطلاعی هست از بس که در رسانه‌ها گفته شده و متداول شده -> ترکیِ آذربایجانی. پست‌های قبلی قصه نبافتم بنده.

admin، در تاریخ ۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۰۱:۴۹ ق.ظ برای این مطلب یک پانوشت گذاشته است:

لطفاً کتاب زیر رو مطالعه فرمایید:

آذری یا زبان باستان آذربایجان نوشته احمد کسروی

مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.


خیلی بده که شما تاریخچه زبان خودتون رو هم نمی‌دونید.

[pezhman.m-AI]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۲۸ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  من فکر می کردم ایلامیا لر هستن. کرمانشاهیا هم نه لر هستن و نه کرد.
کورد با کرد چه فرقی داره؟
استان گلستان ترکمن هستن؟ ترکمن ها زبانشون ترکی هست؟

شما واقعا اینارو نمیدونید یا سوالاتون سرکاریه ؟
اگه واقعا نمیدونید راجب همدان باید بگم که:
استان همدان شهرهای شمالیش(رزن + کبودرآهنگ + بهار) همشون ترکن. شهرهای جنوبیش(ملایر + نهاوند + توسرکان) همه لرن.
شهر اسدآباد هم لر داره هم ترک هم کرد. خود شهر همدان هم بیش از ۹۰درصد روستاهاش و کلا اطرافش والبته بعضی از قسمت هایی که اخیرا جز شهر شدن ترکن. اما خود شهر همدان فارسن با لهجه شیرین همدانی. کلا استان جالبیه از نظر تنوع اقوام.
همدانی رو خیلی راحت میشه یاد گرفت؛ کافیه همه افعال رو بصورت کتابی بیان کنید. مثلا: میخوانم، یا می مانم یا می دانم. یا مثلا میتوانم رو میگیم: میتانم.

[barca]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۰۱:۴۸ ق.ظ)pezhman.m-AI نوشته شده توسط:  همدانی رو خیلی راحت میشه یاد گرفت؛ کافیه همه افعال رو بصورت کتابی بیان کنید. مثلا: میخوانم، یا می مانم یا می دانم. یا مثلا میتوانم رو میگیم: میتانم.

می توانم یه کم خارج میزنه نسبت به بقیه شده میتانم وگرنه فک کنم همون می توانم بود

[blackhalo1989]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۰۱:۴۸ ق.ظ)pezhman.m-AI نوشته شده توسط:  شما واقعا اینارو نمیدونید یا سوالاتون سرکاریه ؟

از دید کسی که ترک (یا آذری، تکلیفش معلوم نشد بالاخره: ) ) یا کرد یا لر نیست، مثل من، هیچ کدوم از این زبان ها رو که متوجه نمیشه، حتی یکی مثلا لری حرف بزنه من نمیفهمم لری داره حرف میزنه یا کردی! محل جغرافیایی این زبان ها هم نزدیک همه. همه برای غرب و شمال غرب ایران هستن. اینکه که از اون منطقه اطلاعاتم کمه. اما مثلا اگه یکی عربی حرف بزنه میفهمم برای جنوب غرب ایرانه چون در حد کتاب های مدرسه عربی میدونم. یا لهجه آبادانی برای من مشخصه چون فارسی حرف می زنن (زبان مادری من).

[Behnam‌]

ادمین عزیز من اینجا با شما از دید یک کاربر بحث میکنم چه لزومی داره با پست مدیریتی اعمال قانون کنید.

اصلاً فرض کنیم که تمام گفته‌های احمد کسروی درست، یعنی: در قدیم زبانی به اسم "آذری" وجود داشته که زبانی ایرانی و کاملاً بی‌ربط به ترکی بوده و "تمامی" مردم ناحیه‌ی شمال غرب به اون زبان صحبت میکردند و تا قرن ۱۱ یعنی عصر صفویان هیچ ترک و ترک زبانی در ایران نبوده! یعنی فرض کنیم که قبلش هیچ ترکی نبوده و حتی در حمله‌ی مغول در قرن ۷ هم هیچ ترکی در سپاه مغول نبوده و هیچ ترکی هم در حکومت خوارزمشاهیان نبوده که حکومتشون رو به فنا بده و اینکه در تمامی منابع نوشته شده که مغول‌ها مجبور به یادگیری زبان ترکی شدند (و حتی دینشون هم اسلام شد) چرند بوده و حتی قوم قره قؤیونلوها که در سده‌ی ۷ و ۸ حکومت میکردند هم زبانشان ترکی نبوده و اینکه اسمشون ترکی هست هم لابد اتفاق بوده که چند تا حرف اینطوری پشت سر هم قرار گرفتند و ...

خلاصه‌ی فرضیات بالا این نظریه‌ی کسروی میشه که: زبانی به اسم آذری و کاملاً بی‌ربط به زبان فعلی مردم آذربایجان و ترکیه در قدیم در این مناطق از ایران بوده و زبان فعلی‌ای که صحبت میشه هم از قرن ۱۱ اومده (و نه از قرن مثلاً ۲ میلادی). خب، اوکی من این تاریخچه رو قبول کردم الان، ولی چه ربطی به زبان فعلی ما داره؟ کسروی گفته که یک زبانی بوده و اسمش رو آذری گذاشته و این زبان در قرن ۱۱ از بین رفته و یک زبان دیگه یهو جایگزینش شده. بعد شما میاید به این زبان جدید هم میگید آذری و ادعا میکنید زبان اهل تبریز هم آذری هست!؟ یعنی من زبانی که کسروی ادعا میکنه اسمش آذری بوده و در قرن ۱۱ از بین رفته رو الان هم صحبت میکنم!؟

من اولویت آخرم هست از ویکی‌پدیا منبع بدم ولی چون شما این کار رو کردید من هم انجام میدم، مخصوصاً که در این موارد روی منبع ادعاها حساس هستند. من خلاصه‌ای از هر دو صفحه میذارم.
عنوان صفحه: زبان آذری
زبان آذری زبانی است از خانواده زبان‌های ایرانی غربی که در منطقه آذربایجان (آتورپاتکان) پیش از گسترش زبان ترکی رایج بوده‌است و امروزه گستره آن محدود شده‌است [مثلاً چند روستا در خلخال]. بیشتر دانشمندان ایران‌شناس، در بازگویی ریشه تاریخی زبان دیرین مردم آذربایجان، باور دارند که زبان باستانی آذری بازمانده و دگرگون شده زبان مادها است و ریشه آریایی دارد که تاریخ‌دانان و جغرافی‌نویسان اسلامی آن را پارسی (ایرانی)، پهلوی و آذری خوانده‌اند.
احمد کسروی در تحقیقات گسترده‌ای از منابع فارسی، عربی و حتی منابع تاریخی یونانی استفاده کرد. او نتیجه گرفت که مردم آذربایجان اصالتاً به زبانی ایرانی به نام آذری سخن می‌گفته‌اند که بعد از هجوم ترک‌ها، زبان ترکی مورد استفاده قرار گرفته، ولی هنوز هم ردپایی از زبان آذری در آن مناطق به جا مانده‌است. زبان آذری گاهی به جای زبان ترکی مورد استفادهٔ مردم آذربایجان اطلاق می‌شود؛ اشتباهی که حتی در ویرایش دوم دانشنامهٔ اسلام هم صورت گرفته‌است.

عنوان صفحه: زبان ترکی آذربایجانی
زبان ترکی آذربایجانی زبانی از خانواده زبان‌های ترکی است که توسط مردمان آذری در قفقاز و خاورمیانه با دو گویش در آذربایجان و سایر مناطق آذربایجانی‌نشین ایران و جمهوری آذربایجان تکلم می‌شود. عمده تفاوت بین دو گویش در تلفظ برخی لغات و تفاوت در چند مورد گرامر ابتدایی می‌باشد.

فکر کنم الان همه چی براتون روشن شد. اینکه شما گفتید تاریخچه‌ی زبانم رو نمیدونم بله من تاریخچه‌ی زبان "آذری" رو نمیدونم چون هیچ ارتباطی به من نداره و نه بنده و نه شما تا حالا یک کلمه هم از این زبان نشنیدید.

اطلاعات بیشتر:
عنوان صفحه: زبان‌های ترکی تبار
زبان‌های تُرکی یا به اصطلاح دقیق‌تر زبان‌شناسی، زبان‌های ترکی‌تبار یک خانواده زبانی شامل سی و پنج زبان می‌باشد که عموماً توسط مردمان ترک‌تبار تکلم می‌شوند. این خانوادهٔ زبانی به عنوان بخشی از خانوادهٔ پیشنهادی زبان‌های آلتایی در نظر گرفته شده است.
این زبان‌ها در منطقهٔ وسیعی از شمال آسیا، شمال و غرب چین تا غرب آسیا، بخش‌هایی از خاورمیانه، سواحل مدیترانه، آسیای مرکزی و اروپای شرقی استفاده می‌شوند. جمعیت متکلمان این زبان‌ها به عنوان زبان مادری حدود ۱۷۰ میلیون تن تخمین زده می‌شود.
زبان ترکی استانبولی دارای بیشترین تعداد گویشوران زبان‌های ترکی‌تبار که عمدتاً در آناتولی و بالکان، زبان مادری حدود ۱۵٪ از تمام ترک زبانان می‌باشند. شاخهٔ زبان‌های اغوز که بیشترین جمعیت ترک زبانان را تشکیل می‌دهد به صورت دوطرفه در میان زبان‌های ترکی استانبولی، ترکی آذربایجانی، قشقایی، ترکمنی، تاتاری کریمه، گاگائوز، ترکی گاگائوز بالکان و ... دارای اشتراکاتی بوده و قابل فهم می‌باشند. کاربرد زبان‌های ترکی در مناطق متفاوت ایران از لحاظ تنوع لهجه‌ها و گروه‌های قومی تنها با منطقه قفقاز قابل مقایسه‌است و تعداد متکلمین این گروه‌های زبانی از چندین هزار همجون خلجها تا جمعیت چند میلیونی ترکی آذربایجانی متفاوت است.

[Behnam‌]

(۱۲ خرداد ۱۳۹۵ ۱۲:۲۸ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  استان گلستان ترکمن هستن؟ ترکمن ها زبانشون ترکی هست؟

"ترکمن‌های" استان گلستان زبانشون ترکمنی هست، از زیرشاخه‌ی "اغوز" از زبان ترکی.
سخنوران زبان‌های ترکی‌ای که به یک زیر شاخه تعلق داشته باشند، زبان همدیگه رو متوجه میشن. ترکی آذربایجانی و استانبولی و ترکمنی و خراسانی همه‌شون متعلق به این زیرشاخه هستند پس یا راحت زبون هم رو متوجه میشیم، و یا مثلاً در حد دو ماه طول میکشه. من توو خوابگاه زبان ترکمن‌ها رو متوجه میشدم (خوب ولی نه کامل).

اما مثلاً زبان قرقیزستان رو همینطوری متوجه نمیشم چون زیر از یک زیرشاخه‌ی دیگه هست. ولی باز کلمات حداقل مهممون یکی یا شبیه هست. از کلماتی که من میدونم مثلاً به آب میگیم "سو"، اونا هم همینطور. هندونه میگیم "قارپیز"، اونا میگن "داربیز"! به پدر و مادر میگیم آتا و آنا، اونا هم همینطور. بعضی کلماتشون رو هم از استانبولی کش رفتند. در کل حتی وقتی مال یه زیرشاخه نیستند هم باز میشه راحت یاد گرفت.

اونایی که تو تا الان فکر میکردی ترک هستند همه‌شون از شاخه‌ی "اغوز" هستند. قرقیزستان رو مثلاً بعید بود بدونی.
کلی اطلاعات دادما بهت مفتی.

[blackhalo1989]

بعد قضیه زبان ترکی و زبان ژاپنی چی میشه؟