انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[۵۴m4n3h]

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۱:۱۲ ق.ظ)danialfx نوشته شده توسط:  بگذارین من یه سوال بپرسم که خیلی وقته ذهنم رو درگیر کرده.

ایا زندگی هم مثل بازی مار و پله که با تاس انداختن و برحسب تصادف مشخص میشه . شانسی و تصادفی و بر حسب اتفاقاته؟؟؟


پ ن‌: اگه کسی نظری داره یا قبلا در موردش فکر کرده خوشحال میشم پاسخش رو بشنوم. البته دنبال جواب کلیشه ای نیستم.

من به «جبر مطلق» اعتقاد دارم!
پایه هم هستم در موردش بحث کنم!

[malekinasab]

سعدیا مرد نکو نام نمیرد هرگز
مرده آن است که تکانش بدهی جم نخورد

[saba_1984]

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۷:۳۷ ق.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  

(21 اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۱:۱۲ ق.ظ)danialfx نوشته شده توسط:  بگذارین من یه سوال بپرسم که خیلی وقته ذهنم رو درگیر کرده.

ایا زندگی هم مثل بازی مار و پله که با تاس انداختن و برحسب تصادف مشخص میشه . شانسی و تصادفی و بر حسب اتفاقاته؟؟؟


پ ن‌: اگه کسی نظری داره یا قبلا در موردش فکر کرده خوشحال میشم پاسخش رو بشنوم. البته دنبال جواب کلیشه ای نیستم.

من به «جبر مطلق» اعتقاد دارم!
پایه هم هستم در موردش بحث کنم!

منم به جبر معتقدم ولی به شانس نه . پشت هر کدوم از اتفاقات زندگیمون حتما یه event هست که با منطق کامل نوشته شده .حتی تابع random

[marjan2001]

گر نبودی اختیار این شرم چیست ---------------- این حیا و خجلت وآزرم چیست
این که گویی این کنم یاآن کنم ------------------ خود دلیل اختیار است ای صنم

[saba_1984]

اختیار انتخاب بین چند حالت محدود منظور این اشعاره
نه اختیار کن فیکون کردن

بعدش اگه از اول قرار نباشه که همون انتخابای محدود رو هم داشته باشی مطمئن باش که نخواهی داشت

[danialfx]

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۹:۳۵ ق.ظ)saba_1984 نوشته شده توسط:  منم به جبر معتقدم ولی به شانس نه . پشت هر کدوم از اتفاقات زندگیمون حتما یه event هست که با منطق کامل نوشته شده .حتی تابع random

به جبر مطلق اعتقاد دارین؟ یعنی همه چیز ما جبریه ؟؟ و ما بوقیم؟؟

منظورم خود خود شانس نیست. منظورم اینه که یه رخداد هایی باعث میشه سرنوشتمون یه چیز باشه.
یه رخداد های دیگه ای باعث میشه سرنوشتمون یه چیز دیگه بشه.
یعنی وقتی من کار x رو انجام دادم. سرنوشت z در انتظارمه.
وقتی کار y رو انجام دادم. سرنوشت a در انتظارمه

هیچکدوم از این کارها و این سرنوشت‌ها هم از نگاه ما معلوم نیست.

اینکه ما تو این دنیا هیچکاره هستیم رو که به نظرم بی معنیه. چون الان که دارم اینجا مینویسم . دارم با انتخاب خودم مینویسم . همین لحظه هم میتونم برم صبحانه بخورم یا نخورم.
منظورم اینه که الان که دارم اینجا تایپ میکنم ایا امکانش هست که سرنوشتم سمت و سوی خاصی داشته باشه؟؟

---

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۷:۳۷ ق.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  من به «جبر مطلق» اعتقاد دارم!
پایه هم هستم در موردش بحث کنم!

میتونین قانعم کنین ؟؟

---

راستی دوستان. چون چوب خط من تو این انجمن پره و از این بحث هم بوی خون میاد حواستون باشه که با هم دوست باشید (اینو برای اینده گفتم. )

[Parva]

(۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۸:۳۷ ب.ظ)fatima1537 نوشته شده توسط:  اتفاقا من این چند روزه حواسم بود که نه شما بودید نه مسافر کوچولو اگه یه کم دیگه می گذشت یادی ازتون می کردیم

مرسی گلم پس با این حساب باید چند روز بیشتر درگیر مشکلم می شدم تا شاهد لطفتون باشم .

---

(۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۸:۴۷ ب.ظ)danialfx نوشته شده توسط:  منم که به یاد همه هستم parva عزیز

آقا دانیال ممنون‌، دلم برا همه دوستای مانشتیم تنگ شده بود.

---

(۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۸:۵۰ ب.ظ)marjan2001 نوشته شده توسط:  منم که همیشه هستم
راستی اون شعرا واسه شما نوشتم پروا خانم
بچه های کنکوری سر نزدین
مرجان سوالی

مرسی عزیز دلم، از بابت شعر قشنگت هم ممنون.
مخصوصا این قسمتش خیلی خوشم اومد

---

برای من‌، تو را روزه گرفتن چه دشوار است
و من امروز، کودک گرسنه ای هستم
که تنها ،اندیشه ات‌، نگاه بلندت
دستان گرمت و دل پر مهرت آرامم می کند.
من آرزوی حضورت را هر روز خیال می کنم.

(۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۱۱:۳۲ ب.ظ)Fardad-A نوشته شده توسط:  منم که با اجازه تون هر روز همه رو چک میکنم. ناظمم دیگه!!!
غایبها یا گواهی پزشک بیارن یا فردا با ولی شون بیان!!!

آقا ناظم میشه ما گواهی بیاریم و هم با اولیا بیاییم آخه بچه‌ی خیلی خوبی هستیم و حرف گوش کن
مدیرمون هم که (دکتر )همیشه هوامون رو داره.

[۵۴m4n3h]

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۱۰:۳۵ ق.ظ)danialfx نوشته شده توسط:  

(21 اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۷:۳۷ ق.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  من به «جبر مطلق» اعتقاد دارم!
پایه هم هستم در موردش بحث کنم!

میتونین قانعم کنین ؟؟

من خیلی به این موضوع فکر کردم و هر چه میگذره بیشتر به این نتیجه میرسم که همه‌ی زندگی جبره!
به نظرم بحث در این مورد از حوصله‌ی مانشت خارج هست!
فکر کنم بهتر باشه خارج از مانشت بحث کنیم

[saba_1984]

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۱۰:۳۵ ق.ظ)danialfx نوشته شده توسط:  

(21 اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۹:۳۵ ق.ظ)saba_1984 نوشته شده توسط:  منم به جبر معتقدم ولی به شانس نه . پشت هر کدوم از اتفاقات زندگیمون حتما یه event هست که با منطق کامل نوشته شده .حتی تابع random

به جبر مطلق اعتقاد دارین؟ یعنی همه چیز ما جبریه ؟؟ و ما بوقیم؟؟

نه به جبر مطلق اعتقاد ندارم . جبر رو نسبی میدونم .

منظورم خود خود شانس نیست. منظورم اینه که یه رخداد هایی باعث میشه سرنوشتمون یه چیز باشه.
یه رخداد های دیگه ای باعث میشه سرنوشتمون یه چیز دیگه بشه.
یعنی وقتی من کار x رو انجام دادم. سرنوشت z در انتظارمه.
وقتی کار y رو انجام دادم. سرنوشت a در انتظارمه

هیچکدوم از این کارها و این سرنوشت‌ها هم از نگاه ما معلوم نیست.

اینکه ما تو این دنیا هیچکاره هستیم رو که به نظرم بی معنیه. چون الان که دارم اینجا مینویسم . دارم با انتخاب خودم مینویسم . همین لحظه هم میتونم برم صبحانه بخورم یا نخورم.
منظورم اینه که الان که دارم اینجا تایپ میکنم ایا امکانش هست که سرنوشتم سمت و سوی خاصی داشته باشه؟؟
من دیدگاه خودم رو میگم و ممکنه شما اصلا حرفای منو نپسندید .
با مثال میگم:
شما تصمیم میگیرید که بیایید اینجا بنویسید همه حرفاتون رو هم اماده کردید و همه مقدماتش فراهمه همون لحظه ای که میخواید سیستمتون رو روشن کنید یکی از قطعاتش میسوزه . نقش انتخاب و اختیار شما تو این قضیه چقدره ؟مگه انتخاب نکرده بودید که بنویسید پس چی شد ؟

یا مثلا من نزدیک به یکسال برنامه ریزی میکنم و تصمیم میگیرم و انتخاب میکنم که واسه کنکور ارشد درس بخونم و به بهترین شکل هم درس میخونم اما ۳ روز قبل کنکور تو یه حادثه رانندگی دچار عارضه ای میشم که نمیتونم سر جلسه کنکور شرکت کنم . اینو بهش میگید شانس ؟ یا رخدادی که باعث شده مسیر سرنوشت من تغییر کنه ؟

من میگم از اول قرار بوده همچین اتفاقی بیافته و من یه مسیر واسه زندگیم داشتم و خواهم داشت و همه این اتفاق‌ها لازمه‌ی هدایت من در همون مسیر واحده . انتخاب چندانی در کار نیست.
فقط با حسرت خوردن و پشیمونی زمان رو از دست میدیم.

بازم اگه مایل به ادامه بحث بودی خوشحال میشم از مصاحبتتون.

البته اگه سرور محترم بگذاره

---

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۰۷:۳۷ ق.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  من به «جبر مطلق» اعتقاد دارم!
پایه هم هستم در موردش بحث کنم!

میتونین قانعم کنین ؟؟

---

راستی دوستان. چون چوب خط من تو این انجمن پره و از این بحث هم بوی خون میاد حواستون باشه که با هم دوست باشید (اینو برای اینده گفتم. )

[موج]

به نظر من زندگی مابین جبر و اختیاره و توی این شکی نیست
گاهی اوقات واقعا آزادانه اون کاری که میخایم رو میکنیم گاهی واقعا مجبوریم
مثلن دوستمون گفتن میخای بیای مانش سیستمت مشکل پیدا میکنی راست میگی جبره ولی خب از این طرف مثلا از امروز تصمیم میگیری که عمرا نیای مانشت اگه واقعا بخوای از این طرفش کامل اختیاره
ولی خب توی درصدش گاهی اوقات شک میکنم که بیشتر طرفه جبره یا بیشتر طرف اختیاره
که البته الان به نظرم پای جبر قویتره

[danialfx]

خوشم میاد هممون از فرداد میترسیم (البته میدونم شما‌ها نمیترسید .فقط خودم رو میگم )

خب بحث رو همین جا تموم شده اعلام میکنم

---

پ ن ۱‌: این روزها دست به تشکرم چقدر خوب شده.

[موج]

## خواهشا دوستان عزیز مانشتی به محض خارج شدن از مانشت صفحات باز رو در مرورگر ببندند بلکن این مشکل سرور برای باقی دوستان کمتر اتفاق بیافته ##

[۵۴m4n3h]

حالا که پای بحث باز شد من فقط یه چیزی بگم (قول میدم سعیم رو بکنم ادامه ندم )

این که من چه تصمیمی بگیرم در یه موردی (همون چیزی که شما بهش میگید اختیار) به نظر من جبر هست!
چون تصمیم من بستگی به میزان عقل و شعور و درک من داره! و این عقل رو کی به من داده؟ خدا! دست من بوده که من آدم عاقلی باشم یا احمق؟
این که در شرایط یکسان من و یه نفر دیگه دو تصمیم متفاوت میگیریم به چه بستگی داره؟
مثلاً من تصمیم میگیرم برای کنکور بخونم و واقعاً میخونم، چون اراده م از دوستم بیشتره، اما مثلاً دوستم اراده ش ضعیف تره و این کار رو نمیکنه! خب این قدرت اراده رو کی به من داده؟ کی میزان اراده‌ی من رو تعیین کرده؟

[danialfx]

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۰ ۱۰:۳۰ ب.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  کی میزان اراده‌ی من رو تعیین کرده؟

چون قرار شد ادامه ندیم . فقط یه جواب میدم‌:
به نظر من میزان اراده تا حدود زیادی اکتسابی هست و ذاتی نیست.

---

دلبسته‌ی کفشهایم بودم. کفش هایی که یادگار سال های نو جوانی‌ام بودند
دلم نمی آمد دورشان بیندازم .هنوز همان‌ها را می پوشیدم
اما کفش‌ها تنگ بودند و پایم را می زدند
قدم از قدم اگر بر می داشتم زخمی تازه نصیبم می شد
سعی می کردم کمتر راه بروم زیرا که رفتن دردناک بود
================================

می نشستم و زانوهایم را بغل می گرفتم
و می گفتم:چقدر همه چیز دردناک است
چرا خانه‌ام کوچک است و شهرم و دنیایم

می نشستم و می گفتم‌: زندگیم بوی ملالت می دهد و تکرار
==============================
.می نشستم و می گفتم:خوشبختی تنها یک دروغ قدیمی است
می نشستم و به خاطر تنگی کفشهایم جایی نمیرفتم
قدم از قدم بر نمیداشتم .. می گفتم و می گفتم
=========================
......... پارسایی از کنارم رد شد
عجب‌! پارسا پا برهنه بود و کفشی بر پا نداشت
مرا که دید لبخندی زد و گفت: خوشبختی دروغ نیست
اما شاید تو خوشبخت نشوی زیرا خوشبختی خطر کردن است
و زیباترین خطر..... از دست دادن
==============

تا تو به این کفش های تنگ آویخته ای ....برایت دنیا کوچک است و زندگی ملال آور
.جرات کن و کفش تازه به پا کن.شجاع باش و باور کن که بزرگتر شده ای
==============
رو به پارسا کردم‌، پوزخندی زدم و گفتم
اگر راست می گویی پس خودت چرا کفش تازه به پا نمی کنی تا پا برهنه نباشی؟
==============

پارسا فروتنانه خندید و پاسخ داد: من مسافرم و تاوان هر سفرم کفشی بود
که هر بار که از سفر برگشتم تنگ شده بود و
پس هر بار دانستم که قدری بزرگتر شده ام
==============
هزاران جاده را پیمودم و هزارها پای افزار را دور انداختم
تا فهمیدم بزرگ شدن بهایی دارد که باید آن را پرداخت

حالا دیگر هیچ کفشی اندازه‌ی من نیست
=====

[Maryam-X]

جالبه که هنوز مسئله‌ی به این سادگی(جبر و اختیار) در بین جوانان ما حل نشده.من فرمولش را می گم دیگه قبول کردن یا نکردنش باخودتون!

یک مثال:
ببینید عزیزان....
آب وقتی به دمای ۱۰۰ درجه می رسه(در شرایط طبیعی )باید به بخار تبدیل بشه.هیچ راه دیگه ای برای انتخاب نداره.
وقتی به دمای صفر درجه می رسه باید به یخ تبدیل بشه.
یک مداد وقتی از روی میز غلت می خوره باید در راستای عمودی به سمت زمین حرکت کنه ...هیچ شانسی برای بالا رفتن نداره.
چرا؟؟؟؟؟
چون تمام کائنات بالا بی جان هستند و کاملا تحت سیطره‌ی قوانین جهان(هدایت تکوینی)
در مورد رفتار موجودات بی جان ما هیچ انتخابی نداریم.انتخاب‌ها از پیش تعیین شده هستند.فقط یک انتخاب مجاز است.

ولی انسان...
فرق انسان با دیگر کائنات در این است که در هر لحظه بین مجموعه ای از انتخاب ها قرار دارد نه صرفا یک انتخاب از پیش تعیین شده.
ما در هاله ای از جبر و اختیار به سر می بریم...نه جبر مطلق نه اختیار مطلق
مثلا خود شما در همین لحظه:
می تونید بنشینید..
بایستید
دراز بکشید
دستتان را خم کنید
چشمهایتان را ببندید
و....==اختیار

ولی نمی توانید پرواز کنید!.(پرواز در محدوده‌ی انتخاب های شما قرار نگرفته)=نوعی جبر

در هر زمان و در هر موقعیتی که هستید باید از مجموعه‌ی اختیاراتی که برای شما در نظر گرفته شده یکی را انتخاب کنید.
تفاوت انسان‌ها نیز در نحوه‌ی گزینش همین انتخاب هاست.شما با هر انتخاب که در هر موقعیت انجام می دهید نمودار شخصیتی خود را تکمیل می کنید.با هر انتخاب یک سری انتخاب های خاص بر اساس انتخاب قبلی شما برای شما ظاهر می شود.(باز سازی آینده‌ی یک انسان)