انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[-Ali-]

مقاله زیر نوشته احمد آلپ بالکان است که در وب سایت شخصی خویش اخیرا
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
و از تجربه خویش در رابطه با ۸ ماه کار در شرکت مایکروسافت نوشته است.

۲ سال پیش در چنین روزی،من به عنوان کارآموز به تیم پروژهWindows Azure مایکروسافت پیوستم.دقیقا بعد از اتمام کالج بود که کار را شروع کردم و به مدت ۸ ماه در آنجا کار کردم.

و حالا تصمیم گرفتم تا خلاصه نکاتی که در آن ۸ ماه یاد گرفته ام را بنویسم.و البته ممکن است این نکات به ظاهر فرضی یا موهومی به نظر برسند ولی واقعا میتوانم بگویم در آن مدت فهمیدم که کسی هم حتما وجود خواهد داشت که این چنین مشکلاتی را در شرکت های بزرگ داشته باشد.اکثر این نکات فقط مختص به مایکروسافت نیست.هر شرکتی مشکلات مخصوص به خود را دارد.در ضمن این را هم نمیخواهم بگویم که از این موضوع ناراحتم و یا شکایتی دارم.این ها واقعا درس های نابی هستند که من حتی در کالج هم از آنها بی خبر بودم و واقعا برخلاف انتظارات من بود.میتوانید این نکات را بخوانید:

از سازمان ها انتظار مستندات نداشته باشید. در شرکت ها به واقع دیده ام که دانش موجود در هر سازمان بوسیله جلسات عملی و صحبت و گفتگو منتقل می شود.بخشی از دانش پایه موردنیاز فقط ایمیل می شود و هیچ کجا به صورت دایمی ذخیره نمی شود.این برخلاق چیزی است که در دنیای دیجیتال برای جریان اطلاعات اتفاق می افتد.افراد جدی ای هستند که حتی اگر یک اتوبوس هم به آنها برخورد کند ، هیچکس نمی تواند کارش یا کدهایش را به دوش بگیرد.اگر این واقعا شرکت خودم می بود ، میلیون ها صفحه ویکی برایش وجود می داشت.

این مهم نیست که شما چه کاری انجام میدهید،فقط مهم این است که چه چیزی می فروشید. شما میتوانید روزهای متمادی صرف بهتر کردن کدهای خود کنید،کدهای قدرتمند تر بنویسید و مشکلات بقیه را حل کنید ، تا وقتی که تاثیر تجارتی ای نداشته باشد ، در عمل هیچاست.هیچ کسی از شما به خاطر درست کردن معماری یا حتی ظاهر برنامه در هسته اصلی پروژه ، قدردانی نمی کند.حتی ممکن است شما را بازخواست کنند.این چیزی نبود که وقتی دانشجو بودم درک کرده باشم.

همه به مهندسی علاقه مند نیستند. شما همیشه با افرادی کار نخواهید کرد که به ساخت نرم افزار های شگفت انگیز علاقه مند و مشتاق باشند.اکثر افراد چیزهای دیگری (همچون خانواده و فرزندان) را دلیل انجام کارشان می دانند و نوشتن کد بهتر برای همه در اولویت نیست و این طبیعی است.یادگرفتم که از همه نباید انتظار علاقه مندی و شوق و شعف داشته باشم.

دو سه ساعت کدنویسی در روز عالیه. قبل از پیدا کردن شغل،قادر بودم روزی ۸ تا ۱۰ ساعت بر روی پروژه های شخصی خودم کد نویسی کنم.نسبتا باید بگویم در این محیط تقریبا غیرممکن هست که ۲ ساعت را مستقیم به کدنویسی اختصاص بدهم.من اکثر زمان خودم را صرف فهمیدن کدهای توضیح گذاری نشده و مستند نشده دیگران می کردم تا بفهمم که چطور کار میکند و همچنین صرف عیب یابی چیزهای عجیب و غریب و شرکت در جلسات روزانه می شد.ظاهرا این فقط من نبودم و واقعا می شود روزی وجود داشته باشد که در تیم حتی یک خط کد هم به سورس اصلی وارد نشود و این هم طبیعی است.

جبران نکردن زحمات جوامع آنلاین عمومی یک چیز عادی است. تقریبا هیچ وبلاگ نویس و یا توسعه دهنده متن بازی رادر سازمانمان ندیدم که زمان خودش رابرای جبران زحماتی که جوامع آنلاین برایش کشیده‌اند اختصاص همه دوست دارند که پاسخ هایی از سایت Stackoverflow در نتایج جستجو پیداکنند ولی کسی برای پاسخ دادن به سوالات دیگران اقدامی نمی‌کند. .می توانم این موضوع را هم درک کنم.

جهان خارج از اینجا خیلی شناخته شده نیست. من شرط می بندم که شما اخبار آخرین تکنولوژی های روز را از طریق وبلاگ ها و یا سایت هایی مثل Reddit یا Hacker Newsهر روز مطالعه میکنید.در اینجا این موضوع خیلی عمومیت ندارد.من واقعا تعجب کردم که هیچکس در تیم Windows Azureچیزی راجع به Heroko و یا Rackspaceکه رقیبان جدی خودشان هستند نشنیده باشند.این هم قابل قبول است ، همه افراد نباید این چیزها را بداند.

همه چیز درباره انجام دادن کار است. وقتی که مدیرتان درخواست میکند که باید دکمه ای وجود داشته باشد که فلان کار را انجام دهد،هیچکس اهمیت نمی دهد که چگونه آن کار را انجام دادید.همان که این ویژگی آماده باشد کافی است و بقیه چیزها را بعدا می شود درست کرد.(ولی من تا به حال این موضوع رو ندیده ام).در کالج یاد گرفتم که کیفیت کد به اندازه نتیجه مهم است ولی این موضوع نقض شد.

منعی برای کپی-پیست کردن کدها نیست. اگر کسی شما را خارج از سازمان در حال اینکار ببیند ، ممکن است شما را حتی زخمی کند.من فایل های کدهایی را دیده ام که در طول هر پروژه کپی-پیست می شوند.تا وقتی که کار انجام بپذیرد(همانطور که در بالا گفته شد) هیچ کس اهمیت نمی دهد که شاید یک کد ناپایدار تولید کرده باشید.

بازبینی کد می تواند نادیده گرفته شود، محض خاطر چابکی.این بخشی از فرهنگ تیم ما است که ، اگر در حال سروکله زدن با کدهای یک نفر دیگر باشید ، بازبینی کد را برایش می فرستید.در غیر اینصورت معمولا این موضوع اتفاق نمی افتد و شما پس از سپری کردن زمان های بسیار زیادی برای ارتباط با شخص ، شاید کسی جوابی دهد.

آخرین ورژن نرم افزارها ؟ شرمنده. در ایجا همه کس عاشق آخرین نسخه نرم افزار ها نیستند.تقریبا ۹۰ درصد همکاران من از نسخه های قدیمی Office ، Windows ، Visual Studio و .Net Framework استفاده می کنند.یک باور عمومی وجود دارد که می گوید جدید ترین نسخه ، چرخه کاری موجود را از بین می برد.این می تواند به همین دلیل باشد که بسیاری از متخصصین و حرفه ای ها هنوز نرم افزار های خود را بر روی جاوا ۱/۲ و ۱-۳ اجرا می کنند.پس یادگرفتم انتظار آخرین نرم افزارها را در این محیط نداشته باشم.

تخصص شما معمولا اهمیت ندارد. هر ساله هزاران نفر بعد از کالج استخدام می شوند و به صورت تصادفی به تیم های مختلف می پیوندند.این مهم نیست که خواه شما در MongoDBمتخصص شوید ، اپلیکیشن های iOS بسازید ، کاربر حرفه ای Apache شوید ، کتابخانه شبکه ای خودتان را بسازید ، واسط کاربری ای را طراحی کنید و یا استارتاپ خودتان را شروع کنید(نگران نباشید چون من هیچکدام از این هایی که گفتم نیستم).شما استخدام شده اید که کاری که نیاز است را به انجام برسانید.من واقعا انتظارش را نداشتم.این واقعا میتواند سخت باشد که موقعیت شغلی ای را سازمانی پیدا کنید که با چیزهایی که دوست دارید هماهنگ باشد.

و در آخر، شما برای مدیران تان کار میکنید و آنها برای فیش حقوقی مدیران خودشان.من در کالج این حقیقت را نمی دانستم.

منبع
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.

[blackhalo1989]

همین میشه که مایکروسافت این آشغالارو تولید میکنه دیگه.

[explorer]

کدوم آشغالا؟؟؟

Windows Azure موفق نبوده؟؟؟
عزیز من داره دنیا رو می گیره.اینجا بستر نیست و همه با همون ۹۸ هم به زوور کار میکنن.

[blackhalo1989]

از آفیس ۲۰۰۷ تا ۲۰۱۳ چه پیشرفت عمده ای حاصل شده؟ برای مقایسه در نظر بگیرید اولین نسخه آندروید برای اواخر ۲۰۰۸ بوده.
اولین نسخه آی او اس اواسط ۲۰۰۷ اومده.
اصلا از آفیس ۲۰۱۰ تا ۲۰۱۳، در طول این چند سال چه تغییری حاصل شد؟ این تیم به این گندگی تو پروژه آفیس دارن چیکار میکنن واقعا؟
چند روز پیش یکی از دوستان برای اولین بار ویندوز ۸ رو دید، گفت تو اکسپلرر تب اضافه شده یا نه؟ گفتم هنوز نه! این امکانیه که از زمانی که من یادمه تو اوبونتو (به طور بهتر تو ناتیلوس) چنین امکانی بوده.
وقتی شما ویندوز رو با خودش مقایسه میکنید چیزی نمیبینید ولی وقتی با پایداری دبین یا امنیت بی اس دی مقایسه می کنید می فهمید با چه آشغالی طرفید! چرا ما تو روتر ها از بی اس دی استفاده می کنیم؟ چرا تو سرور ها و ابر کامپیوتر ها از لینوکس استفاده می کنیم؟
مایکروسافت معایب و مزایای خودش رو داره ولی کاربرشو تو دوران پارینه سنگی نگه داشته و کابرشم چون چیز دیگه ای ندیده فکر میکنه دنیا همینه دیگه (اشاره به شخص خاصی نبود).

[explorer]

مایکروسافت کسی رو تو دوران پارینه سنگی نگه نداشته بلکه این خود ما هستیم که دوس داریم تو این دوران بمونیم.
شما فک کن سر همین قضیه Azure و Cloud اشکال از خود ماست که هنوز نرفتیم طرفش
ما حتی پیش نیاز های اولیه رو هم به زور داریم.کی قرار این فیبر نوری کارش تموم شه؟؟؟؟ ما هنوز تو تامین اینترنت مشکل داریم گرفتیم استفاده از نت رو جیره بندی کردیم باو همین خودش ته خندس...

[blackhalo1989]

حرف من چه ربطی به azure داشت؟ چه ربطی به اینترنت ایران داشت؟ اینکه مایکروسافت محصولاتشو بهبود نمیده ربطی به اینترنت ایران داره؟
چرا من باید بعد از نصب و پاک کردن چند تا برنامه شاهد باشم که پایداری سیستم عاملم اومده پایین؟ اصلا این رجیستری تو ویندوز ام الفساده خودش!
من نه طرفدار افراطی لینوکسم نه یونیکس نه مک نه ویندوز، بلکه به جای اینا معایب و مزایای هر کدومو میبینم و بهترین گزینه رو متناسب با کارم انتخاب می کنم. همونطور که گفتم ویندوز مزایا و معایب خودشو داره و همینطور بقیه سیستم عامل ها.

[explorer]

شما گفتی آشغالا و حرف از بهبود زدی، منم یه نمونه مثال زدم که حداقل معنی کلمه آشغال واسه شما روشن بشه.
منظور از مثال اینترنت ضعف در زیر ساختار ها بود.
شما از کدوم نسخه ویندوز صحبت می کنی که با نصب و حذف برنامه پایداریش اومده پایین؟؟
جالبه از هر محصول کرک شده استفاده می کنین ، کپی رایت هم که و له لش در آخر هم که اعتراضم دارید البته من خودم هم همینطوری استفاده می کنم ولی اعتراضی هم ندارم و واژه آشغال رو هم به کار نمیبرم.

[fatemeh85]

چه خوب چه بد اونا دارن سودشو میبرن همه که کاربر حرفه ای نیستن درصدبالایی از کاربران نیازهای عادی دارند وخیلیاشون از محیط حرفه ای لینوکس سردرنمیارن همین مایکروسافتی که دارید ازش انتقاد میکنید داره نیاز این درصدبالا از کاربرا رو تامین میکنه و سودشو هم میبره پشت این سازمان به این عظمت و مابقیه شرکتها یه مغز متفکر اقتصادی هست که هدف اصلیش نه کمک به تکنولوژی بلکه هدفش کسب درامد و پوله.
به قول استادم بعضی از همین شرکتهای قول دنیا فقط برای کسب درامد بیشتر و و کنارزدن رقیب اقتصادیشون حاضرن هزینه هنگفتی صرف کنن و خیلی راحت حتی انسانیت هم کنار میزنن..!!!!

[blackhalo1989]

من از ویندوز ۹۸ تا ویندوز ۸ (منهای me) از هر کدوم چند سال استفاده کردم (منهای ۸ که تازه اومده).
راجع به کرک: من چند سال از ویندوز سون اصل که با لپ تاپم داده شده بود استفاده کردم. دی وی دی ویندوز هم همراهش بود (از این ایمیج ها که از درایو ویندوز میگیرن نبود). جالبه که همین ویندوز اصل هم یه باگ فاجعه داشت که خیلی رو اعصاب بود.
راجع به پایداری: یکی از دلایلی که پایداری ویندوز با نصب و پاک کردن متعدد برنامه ها میاد پایین استفاده از رجیستری هست. در لینوکس (و فکر کنم کلا unix-based ها) به دلیل اینکه ساختار رجیستری رو نداریم چنین مشکلی حداقل خیلی کمرنگ تره.
راجع به کاربری ساده: واقعیت اینه که الان اوبونتو با مرکز نرم افزاریش راحتی بیشتری رو نسبت به ویندوز به ارمغان آورده. البته هزینه اش استفاده از اینترنته ولی اگر دانلود شبانه دارید با سیناپتیک خیلی راحت میشه قضیه رو حل و فصل کرد.
من الان یه ویندوز ۸ دارم که در چند روز آینده به ۷ مهاجرت میکنم (چون این ویندوز برای پی سی ها نیست به عقیده من). یه اوبونتو هم دارم که بوت لودر ویندوز فعلا غیر قابل دسترسش کرده که البته بازگرداندنش فکر نمی کنم زیاد سخت باشه.

[explorer]

بستر رقابت برای همه بازه ما هم که اینجا مفتکی حالشو میبریم.

بحث پایداری شما شاید روی xp یکم صدق کنه ولی روی seven و ۸ اینطوری نیست
من خودم دقیقا ۲ سال یک seven رو بدون هیچ مشکلی با install/remove ان تا نرم افزاری که داشتم البته نا گفته نماند همیشه به روز بود آخر سر هم ۸ اومد عوصش کردم.
کلا هر کسی به یه چیزی حال میکنه ولی هیچ کدوم آشغال نیستن.

[blackhalo1989]

جایی مثل آمریکا که بستر رقابت بازه شما ماهی ۵۰۰۰ دلار حقوق میگیری و یه ویندوز حداکثر ۳۰۰ دلاری میخری نه اینکه حقوق یه ماهت از ۳۰۰ دلار کمتر باشه! این مساله رو حتی کپی رایت هم میدونه و خیلی وقت پیش در مذاکراتی که با ایران داشت پیشنهاداتی برای این مشکل ارایه کرده بود. بعد هم راجع به کپی رایت تو همین مانشت مفصل بحث شده و من دیگه نمیخوام تکرار کنم. من در این مورد خاص کاملا علاقه دارم دندان های اسب پیشکشی رو بشمرم چون روزی حداقل ۸ ساعت دارم باهاش سر و کله میزنم.
بحث من سلیقه ای نبود که بگم با ویندوز حال میکنم یا نه بلکه فنی بود. مشکلات ویندوز و دلایلشون خیلی واضح هستن ولی به این دلیل که مایکروسافت (و شاید اکثر شرکت های بزرگ دنیای امروز) برای شما ارزشی قایل نیستن (فقط برای جیبتون ارزش قایلن) این مشکلات رو حل نمی کنن. همین ویندوز ۸ از مواردی بود که احتمالا خود مایکروسافت هم قبل از ارایه اش میدونسته با موفقیت رو به رو نمیشه ولی استراتژی مایکروسافت اینه که یه ایده میده و با اون آشغال خالصی مثل همین ویندوز ۸ رو تولید میکنه و بعد اون رو تو نسخه بعدی تصحیح میکنه.
شما که انقدر ویندوز رو قبول دارید با unix-based ها چقدر کار کردید؟

[explorer]

من زیاد با UNIX-based ها کار نکردم و یکی از دلایلی هم که میگن امنیت Linux بیشتر از ویندوزه به همین خاطره که تعداد کاربراش خیلی کمتر از ویندوزه و مسلما چشمهای بیشتری برای پیدا کردن اشکال توی ویندوزه
به نظر همین خوش می تونه یکی از عوامل موفقیت ویندوز باشه.
البته با این روندی که داره پیش دیگه مهم نیست که کی با چی و کجا داره کار می کنه به خاطر اینکه همه (به جز ایران حداقل تا الان) الان دارن روی cloud کار می کنن.
واسه من این جالبه که امسال شماها ساعتها زحمت و کار یک تیم رو آشغال خطاب میکنه و فک نکنم این کلمه درستی باشه.
اما درباره ویندوز ۸ ، قرار نیست هر پروژه ای که میاد بیرون موفق باشه.شما trial استفاده کن با هاش حال کردی ادامه بده ، حال نکردی پاکش کن.به همین سادگی.(به نظر من که موفق بوده)

[Lonely Palm]

انتقاد به مایکروسافت، ویندوز، اپل یا مشخصا یک کمپانی و محصول خاصی نیست، انتقاد از نحوه تعامل کاربر و اون محصول و شرکت طراح اون محصوله. انتقاد از شیوه ی تفکر طراحان و کارکنان اون کمپانیه
من معتقدم هرجا که انحصار باشه، چه مایکروسافت و چه یه شرکت نرم افزاری توی ایران (مثل همکاران سیستم)، نه تنها نتیجه کاری که تولید میشه آشغالی بیش نیست بلکه باید در صداقت اون شرکت با مشتریانش شک کرد
همه چیز در متن اول گویا هست، جبران نکردن زحمات جوامع آنلاین یک چیز عادی است. یعنی اصلا برای اون شرکت و محصول تولیدیش مهم نیست که کاربر چی می پسنده، مهم اینه که طراحاشان چی تولید کنن و این نهایت بی احترامیه به مشتری که هدف نهایی تولید نرم افزار هست
همین شرکت همکاران سیستم که از تاپ ترین دانشگاه های ایران نیروهاشو جذب می کنه، چرا اینقدر سیستم اتوماسیون اداریش آشغاله؟ چرا سیستم حسابداریش اینقدر مشکل داره؟ مگر با غیر زد و بند با وزارت خونه ها این سیستم هاشو به تمام ادارت قالب کرده و بعد در ازای پشتیبانی شون میلیاردها تومان گردش مالی برای خودش ایجاد کرده؟ دلیلش قطعا ناتوانی نیروهاش نیست بلکه شاید خبره ترین ها رو هم در اختیار داشته باشه، مشکل اینجاست که همکاران سیستم همه ادارات و مشتریان دولتی و خصوصیش رو به قول دوستمون تو دوران پارینه سنگی نگه داشته و خیالش هم راحته که هیچ شرکتی و هیچ گروه مهندس خبره ای که سیستم های صدبرابر قوی تر و بهتر از اون رو تولید کنن راه به جایی نمی برن! چون همکاران سیستم هم دقیقا مثل مایکروسافت فقط به انحصارگرایی محصولاتش فکر کرد... و اجازه نوآوری و طرح ایده های جدید رو از نیروهاش گرفت

[blackhalo1989]

(۰۲ تیر ۱۳۹۲ ۱۲:۲۸ ب.ظ)explorer نوشته شده توسط:  من زیاد با UNIX-based ها کار نکردم و یکی از دلایلی هم که میگن امنیت Linux بیشتر از ویندوزه به همین خاطره که تعداد کاربراش خیلی کمتر از ویندوزه و مسلما چشمهای بیشتری برای پیدا کردن اشکال توی ویندوزه
به نظر همین خوش می تونه یکی از عوامل موفقیت ویندوز باشه.

یه جواب ساده و واضح به این حرف وجود داره: اولا درسته که در کاربر نهایی ویندوز با حاشیه بالا دارای محبوبیت بیشتریه ولی در سرور ها قضیه بر عکسه. یه گروه یا فرد اگر بتونه به سرور های یه شرکت بزرگ نفوذ کنه میتونه اطلاعات مهمی (مالی، شخصی و ...) رو به دست بیاره.
دوما حداقل کد هسته لینوکس موجوده و همه میتونن اون رو ببینن و کاوش کنن. در چنین شرایطی کافیه یه باگ تو هسته پیدا کنید تا احتمالا بتونید کارهای خطرناکی رو انجام بدید.

---

(۰۲ تیر ۱۳۹۲ ۱۲:۲۸ ب.ظ)explorer نوشته شده توسط:  واسه من این جالبه که امسال شماها ساعتها زحمت و کار یک تیم رو آشغال خطاب میکنه و فک نکنم این کلمه درستی باشه.
اما درباره ویندوز ۸ ، قرار نیست هر پروژه ای که میاد بیرون موفق باشه.شما trial استفاده کن با هاش حال کردی ادامه بده ، حال نکردی پاکش کن.به همین سادگی.(به نظر من که موفق بوده)

ساعت ها کار یک تیم چه نتیجه ای داشته؟ آب در هاون کوبیدن بوده! معمولا گوگل رو به عنوان شرکتی با بازدهی کاری بالا میشناسن. شما به صفحه ویکی پدیای مایکروسافت و گوگل برید و تعداد کارمندان و سود این دو شرکت رو با هم مقایسه کنید:

مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.


مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.


شما همه چیز رو سلیقه ای و نظری می کنید و کاری به آمار و ارقام ندارید. نمودار فروش ویندوز ۸ رو با ۷ مقایسه کنید. اصلا جدای از فروش ایرادات واضحی به ویندوز ۸ وارده. مثلا ویندوز ۸ برای کم کردن زمان نصب میاد دات نت فریمورک رو از پیش فرض بر میداره و وقتی ویندوز ۸ رو نصب می کنید فقط برنامه های دات نت فریمورک ۴ به بالا رو اجرا می کنه! البته راه حلشو میدونم چیه ولی جهت مقایسه اوبونتو زمان نصبی در حدود ویندوز ۸ داره ولی وقتی نصب شد حتی مجموعه آفیسش هم باهاش نصب میشه. حالا بازم من باید بگم ویندوز ۸ آشغال نیست؟! باز جهت اطلاع چنین نصب ساده ای که ویندوز داره رو من اولین بار در مک دیدم (چند سال پیش). به نظر من مایکروسافت فقط برای اینکه از رقابت عقب نمونه نصب ویندوز رو اینطوری کرده وگرنه نصب ویندوز ۸ هم مثل xp چندین مرحله داشت!
بله مایکروسافت به عنوان مثال در xbox360 موفق ظاهر شد ولی وقتی در مورد xbox one (که اخیرا معرفی شد) میگه هر کس دسترسی به اینترنت نداره بره xbox 360 بخره، این معنیش غیر از اهانت واضح به مشتریه؟! فکر نکنم در جریان کنسول های نسل بعد باشید ولی پیشنهاد می کنم کمی اخبار اونها رو پیگیری کنید تا از شیوه برخورد مایکروسافت با مشتریاش و خشم کاربرای از مایکروسافت آگاه بشید.

[explorer]

الان ملاک شما واسه آشغال خطاب کردن ویندوز اینه که چون همراه اوبونتو office نصب میشه و همراه ۸ نصب نمیشه پس در نتیجه ۸ آشغاله

در باره کنسول های بازی اطلاعی ندارم.

فک نکنم این بحث به جایی برسه، نه من می تونم شما رو قانع کنم و نه شما می تونید منو قانع کنید.