انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[sss]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۳:۱۷ ب.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  میبینم که هنوز همون بحث مورد نظر قدیمی در جریانه

با روند موجود بحث ها به نتیجه نخواهند رسید، چون با فرض های درستی پیش نمیرن و همین طور توجهی به مخاطب ندارن.
خانم هایی که اینجا باهاشون صحبت کردم قریب به اتفاقشون، اصول و ملاک های اخلاقی رو مهم تر میدونن ولی غافل از ضروریات مادی نیستند (روی ضروریات تاکید دارم، در ادامه کاملتر عرض می کنم) ولی جوری مخاطب قرار داده میشن که صرفا مادی گرا و ظاهر بین هستند، و فرض غلط دیگه این که کثیری از آقایون از ضعف های خودشون غافلند و تنها دلیل مورد پذیرش نبودن رو مادیات می دونند. تقریبا همه کاربرهای خانم از مشارکت در این بحث ها اجتناب می کنند (با توجه به تجربیات بحث های پیشین) و آقایون حاضر در تایید همدیگه صحبت می کنند (کاربرای آقای با دید منصفانه هم معمولا مداخله نمی کنند) و نتیجه: ختم جلسه، محکوم شدن خانم ها به ظاهرپرستی و مادی گرایی (همون آهن پرستی عامه) با رضایت آقایون حاضر در بحث و تکرار همین جریان مدتی دیگر و کمک به تثبیت توهم ما خوبیم و کاملیم و عاقلیم که مجردیم چون با این حدِ فضل و کمالِ ما، دختری در شان ما نیست.
اگر بحث اجتماعیه، بله کسی منکر نیست که جامعه هر روز بیشتر به مادیات و ظواهر میل می کنه ولی با دو گروه کردن و متهم کردن گروه مقابل مساله ای حل نمی شه و مشکلات جدید هم ایجاد می کنه.
فریب خودمون از طریقِ دنبالِ مقصر گشتن، شاید تسکین موقتی باشه ولی دنبال راه حل گشتن مفیدتر خواهد بود.

------------------------------------------------------------------------------------------
مسائل ازدواج خیلی پیچیده تر از اون هستن که با دلایل سطحی، تکلیفشون مشخص بشه. بخشی از اون مواردیه که ما نقشی در اون نداشتیم مثل به دنیا اومدن در بازه زمانی بیشترین نرخ رشد جمعیت، بدون رشد متناسب در زیرساخت ها. که هم زمان شد با تبلیغ آرمان گرایی، ما نقشی در این نداشتیم که به عنوان فرزند این جامعه تو مسیری قرار گرفتیم که درس، کنکور، کنکور بعدی و فرصت کسب تجربه در ابعاد دیگه زندگی، تجربه محیط کار، کسب درآمد و شناخت همدیگه ازمون گرفته شد. و جالب این که نسل بعدی با رویکرد کاملا متضاد تربیت شدن؛ نتیجه جامعه درگیر در انواع گرفتاری ها، عده ای تا ۳۵-۴۰ امکان ازدواج ندارن، عده ای زیر سن قانونی ازدواج میکنن. سازمان های متولی فرهنگ! گروه اول رو محکوم می کنن و گروه دوم رو تشویق! در حالی که این روند افراط و تفریط راه به جایی نمی بره بلکه معضلات تازه هم ایجاد میکنه. نتیجه ازدواج های با اختلاف سنی زیاد، ازدواج های زیر سن قانونی، تجرد قطعی، رشد روزافزون طلاق عاطفی و قانونی. در حالی که با تشویق ازدواج با اختلاف سنی کم یا هم سن تا حد زیادی این مسائل حل میشه.

بخش دیگه اینه که مهارت های اجتماعی اکثرمون ضعیفه و با ستایش تنهایی اون رو توجیه می کنیم. در منطقی بودن، متعصب نبودن، گوش دادن برای فهمیدن نه جواب حاضر کردن، کنترل خشم، پذیرش اشتباه، پذیرش تفاوت ها و ... ضعف جدی داریم. خیلی از جواب های رد که آقایون میشنون به خاطر این مساله است ولی ظاهرا هم پذیرش و هم بیان این که جواب شما خیر هست چون خونه ندارین راحت تر از اینه که گفته بشه، شما فلان خصوصیت اخلاقی ناپسند دارین. که همین دامن میزنه به اون بحث مادی گرایی خانما و غفلت آقایون از ضعف های مهارتی و اخلاقی.

مساله دیگه بعد مادی هست. در نهایت ساده زیستی هم بخواهید عمل کنید نیاز به مسکن و ضروریات قابل انکار نیست. یا باید تا فراهم شدنش صبر کرد یا از خانواده کمک گرفت. کمک خانواده معمولا با دخالت خانواده همراه میشه و مشکلات جدید می سازه؛ انتظار برای رسیدن به حداقل هم با این پدیده روبرو میشه که با تلاش برای افزایش درامد، سقوط ارزش پول، اجازه رسیدن به حداقل رو میگیره. درامد شما اگر چند برابر هم بشه، سرعت افزایش هزینه ها حداقل دو برابر خواهد بود.

معضل دیگه سنت های ناکارامد و تضادهای مردسالاری با جامعه امروزه، که خودش بحث مفصلی می طلبه.

و الی ماشالله مسائل ریز و درشت دیگه. این بحث ها که کی مقصره کی بیشتر ضرر می کنه فقط فرسایش روان و اتلاف وقته، برای پیدا کردن راه حل کاربردی صحبت کنید.

---

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۴:۰۷ ب.ظ)crevice نوشته شده توسط:  به نام خدا
زن [گرفتن] خَر است.
واسلام علیکم و الرحمه اله و برکاته.

حقیقتا انتظار نداشتم این ادبیات رو حتی از جنبه طنز!

در نگارش:
دو نبش، قلاب، افزوده نما [ ]
این علامت نشانه الحاق است. گاهی در یک جمله یک یا دو واژه کم است یا از قلم افتاده است. این کمبود باعث نارسایی جمله می‌شود.

با توجه به این، بسیار توهین آمیز نوشتین. امیدوارم ناآگاهی از ویرایش، دلیل چنین نگارشی باشه نه تعمد. ولی در اون صورت، باز هم نمی شه از بار منفی اش چشم پوشی کرد.

[WILL]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۵:۲۷ ب.ظ)αɾια نوشته شده توسط:  

(08 تیر ۱۳۹۸ ۰۵:۱۲ ب.ظ)nlp@2015 نوشته شده توسط:  فکر کنم این جواب خودتون بود جای دیگه‌ای
در ضمن جهت اطلاع دوستان همه جای دنیا مثل ایران اقایون اول ابراز علاقه میکنن. ایران و خارج نداره خیلی.

آخه جالبه، وقتایی هم که دختر پا پیش میذاره هزارتا برچسب میزنند بهش که خرابه و مشکل داره و فلان!

شما پا پیش بذار
قول میدن که برچسب نزنن

[sss]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۴:۰۴ ب.ظ)WILL نوشته شده توسط:  والا دخترایی که ما میبینیم اصلا واکنش پذیریشون سوخته
مردن واسه خودشون

عده ای هستن اساسا علاقه ای به ازدواج ندارند یا خودشون رو آدم ازدواج نمی دونن.
ولی اکثریت دختر ها هم علاقه به داشتن خانواده دارن ولی شرایط فراهم نیست. سعی می کنن همون روند تنهایی خودشون رو درست مدیریت کنند. اگر قرار باشه با هر برخورد ناصحیح، واکنش نشون بدن، زمان و انرژی زیادی از دست میدن؛ نه این که مساله براشون اهمیت نداشته باشه.

مرد بودن حد اعلای انسانیت نیست، « مستقل و مسلط هستند » شاید بیان بهتری باشه ( احتمالا سختگیری بیش از حد بدونید، ولی کلمات، تفکرات رو تشکیل میدن).
---------------------------------------------------------------------
جامانده از پست قبل:
مساله دیگه: زن گرفتن و شوهر کردن هدف نیست، مساله پیدا کردن همسر و همراه مناسبه.
به شخصی در مورد اخلاقش گوش زد کردم، فرمودن که فلان شغل رده پایین هم زن گرفته من که فلان جایگاه رو دارم. از این غافلند که اگر نیت زن گرفتن/شوهر کردن باشه بله، لازم نیست خودتونو اصلاح کنید ولی اگر دنبال همسر می گردید، اول خودتون رو باید بسازید.

[WILL]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۵:۵۶ ب.ظ)sss نوشته شده توسط:  

(08 تیر ۱۳۹۸ ۰۴:۰۴ ب.ظ)WILL نوشته شده توسط:  والا دخترایی که ما میبینیم اصلا واکنش پذیریشون سوخته
مردن واسه خودشون

عده ای هستن اساسا علاقه ای به ازدواج ندارند یا خودشون رو آدم ازدواج نمی دونن.
ولی اکثریت دختر ها هم علاقه به داشتن خانواده دارن ولی شرایط فراهم نیست. سعی می کنن همون روند تنهایی خودشون رو درست مدیریت کنند. اگر قرار باشه با هر برخورد ناصحیح، واکنش نشون بدن، زمان و انرژی زیادی از دست میدن؛ نه این که مساله براشون اهمیت نداشته باشه.

مرد بودن حد اعلای انسانیت نیست، « مستقل و مسلط هستند » شاید بیان بهتری باشه ( احتمالا سختگیری بیش از حد بدونید، ولی کلمات، تفکرات رو تشکیلی میدن).

منظورم از مرد بودن این بود که خصوصیات غالب مردانه دارن که انگار مرز این خصوصیات رو دیگه نمیشه در مرد و زن پیدا کرد...
دختری که صفت پشتیبانی و دلسوزی و حمایتشو از دست داده و احساساتش که اونو ظریف و خواستنی می کرد با بی بند و باری و بیخیالی پسرای نوجوان جایگزین شده، دیگه خواسته پسرایی نیست که دنبال یه زندگی اروم با زنی سازگار و معقول هستن

---

مرد بودن مرد بودنه و زن بود زن بودن
زنهایی که فک میکنن مردانگی برتری است، خودشونو شبیه مردا میکنن
مثلا بی احساس و خشک و بی اهمیت به احساسات جنس مخالف چون فک میکنن مردا اینطورین و این نقطه قوتشونه
چون از خیانت و بی توجهی و شل کن سفت کن مردا خسته شدن... ولی راهش این نیست که اسمشو بذارن تسلط بر احساسات و استقلال و اگر رابطه ای با مردی دارند، فقط رابطه دو مرد باشه که یکی فقط بعضی خصوصیات فیزیکی زنانه داره... این دست از زنها خواستارهای زیادی دارن تو جامعه فعلی و اینده ما

[sss]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۰۳ ب.ظ)WILL نوشته شده توسط:  منظورم از مرد بودن این بود که خصوصیات غالب مردانه دارن که انگار مرز این خصوصیات رو دیگه نمیشه در مرد و زن پیدا کرد...
دختری که صفت پشتیبانی و دلسوزی و حمایتشو از دست داده و احساساتش که اونو ظریف و خواستنی می کرد با بی بند و باری و بیخیالی پسرای نوجوان جایگزین شده، دیگه خواسته پسرایی نیست که دنبال یه زندگی اروم با زنی سازگار و معقول هستن

بله این موارد هم هست ولی بسیاری از مواقع خصوصیات زنانه از دست نرفتن، بلکه پنهان شدن تا میزان آسیب پذیری و اتهامات رو کمتر کنن (از جمله عواملش رفتار ناصحیح مردان و گروهی از زنان که با سواستفاده از زنانگی در پی ارتقا هستند، هم است). در کنار همسر مناسب، این وجه زنانه میتونه دوباره ظاهر بشه.

[blackhalo1989]

همون بهتر که مانشت نیام. این جدل ها به غیر اتلاف وقت و مشغول کردن فکر فایده دیگه ای نداره.

[sss]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۰۳ ب.ظ)WILL نوشته شده توسط:  مرد بودن مرد بودنه و زن بود زن بودن
زنهایی که فک میکنن مردانگی برتری است، خودشونو شبیه مردا میکنن
مثلا بی احساس و خشک و بی اهمیت به احساسات جنس مخالف چون فک میکنن مردا اینطورین و این نقطه قوتشونه
چون از خیانت و بی توجهی و شل کن سفت کن مردا خسته شدن... ولی راهش این نیست که اسمشو بذارن تسلط بر احساسات و استقلال و اگر رابطه ای با مردی دارند، فقط رابطه دو مرد باشه که یکی فقط بعضی خصوصیات فیزیکی زنانه داره... این دست از زنها خواستارهای زیادی دارن تو جامعه فعلی و اینده ما

مردسالاری در این مساله، بی تاثیر نیست، دختری که سالها محدود شده با جمله نمی تونی چون دختری و در جواب پرسش چرا برادرم میتونه؟ جواب گرفته چون اون مرده! ناخوداگاه رهایی رو در مردانگی می دونه.
شاید بخشی از راه حل ( در کنار اصلاح روش تربیت ) این باشه که مردها، خصوصیات زنانه رو تحقیر نکنند و بپذیرن که اونها در جای خود ارزشمند هستند.
شاید مردان قواعد مردانگی رو رعایت نمی کنند که زنان از زنانگی دور شدن!

[Milad_Hosseini]

ولی به نظرم توی بحث هامون یخورده مودب تر باشیم و باشعور تر البته...راه دوری نمیره...
---------------------------------------------------------------------------------

[sss]

به علت تکرار، حذف شد.

[WILL]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۱۵ ب.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  همون بهتر که مانشت نیام. این جدل ها به غیر اتلاف وقت و مشغول کردن فکر فایده دیگه ای نداره.

عزیز دل
بحثای اینجوری دنبال نتیجه یه خطی نیست
هدفش بیرون کشیدن دیدگاه های خود فرد و در معرض نقد قرار دادن توسط ادمایی هست که از نظرش ارزش شنیدن نظراتشون بالاست
هر دو طرف یا دیدگاه های مختلف حاضر در بحث، به دنبال اثبات حرف خودشون نیستن و ازینکه شنیده میشن و میشنون و اصلاح میشن و میتونن کمک کنن لذت میبرن

[khayyam]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۱۵ ب.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط:  همون بهتر که مانشت نیام. این جدل ها به غیر اتلاف وقت و مشغول کردن فکر فایده دیگه ای نداره.

ببین نزدیک به ۳ ماه بود اینجا هیچ بحث ازدواجی نبود تا تو اومدی بحث ازدواج شروع شد

[sss]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۲۸ ب.ظ)Milad_Hosseini نوشته شده توسط:  ولی به نظرم توی بحث هامون یخورده مودب تر باشیم و باشعور تر البته...راه دوری نمیره...
---------------------------------------------------------------------------------

یکی از معضلات، رعایت نکردن آداب گفتگو بوده و هست. از همون ضعف مهارت های اجتماعی که عرض کردم.
آیا با این شیوه میشه اختلاف نظری رو مدیریت کرد؟ میشه چالشی رو حل کرد؟

[WILL]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۲۸ ب.ظ)Milad_Hosseini نوشته شده توسط:  ولی به نظرم توی بحث هامون یخورده مودب تر باشیم و باشعور تر البته...راه دوری نمیره...
---------------------------------------------------------------------------------

کجاش بی ادبی بوده؟
ما ادمای بالغی هستیم که کمی صراحت و رک گویی بعید میدونم رنجش ایجاد کنه

[sss]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۳۵ ب.ظ)WILL نوشته شده توسط:  

(08 تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۲۸ ب.ظ)Milad_Hosseini نوشته شده توسط:  ولی به نظرم توی بحث هامون یخورده مودب تر باشیم و باشعور تر البته...راه دوری نمیره...
---------------------------------------------------------------------------------

کجاش بی ادبی بوده؟
ما ادمای بالغی هستیم که کمی صراحت و رک گویی بعید میدونم رنجش ایجاد کنه

از نظر من حداقل ۲ مصداق داره در این یکی دو صفحه اخیر.

رک گویی و رکیک گویی، متفاوت هستند. اون ادبیات در فضاهای دیگه، ممکنه عرف باشه ولی تا جایی که من در خاطر دارم اینجا به ادب، مقید بودند.

[WILL]

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۱۳ ب.ظ)sss نوشته شده توسط:  

(08 تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۰۳ ب.ظ)WILL نوشته شده توسط:  منظورم از مرد بودن این بود که خصوصیات غالب مردانه دارن که انگار مرز این خصوصیات رو دیگه نمیشه در مرد و زن پیدا کرد...
دختری که صفت پشتیبانی و دلسوزی و حمایتشو از دست داده و احساساتش که اونو ظریف و خواستنی می کرد با بی بند و باری و بیخیالی پسرای نوجوان جایگزین شده، دیگه خواسته پسرایی نیست که دنبال یه زندگی اروم با زنی سازگار و معقول هستن

بله این موارد هم هست ولی بسیاری از مواقع خصوصیات زنانه از دست نرفتن، بلکه پنهان شدن تا میزان آسیب پذیری و اتهامات رو کمتر کنن (از جمله عواملش رفتار ناصحیح مردان و گروهی از زنان که با سواستفاده از زنانگی در پی ارتقا هستند، هم است). در کنار همسر مناسب، این وجه زنانه میتونه دوباره ظاهر بشه.

تا ظاهر نشه که همسر مناسب پیدا نمیشه

---

(۰۸ تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۳۸ ب.ظ)sss نوشته شده توسط:  

(08 تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۳۵ ب.ظ)WILL نوشته شده توسط:  

(08 تیر ۱۳۹۸ ۰۶:۲۸ ب.ظ)Milad_Hosseini نوشته شده توسط:  ولی به نظرم توی بحث هامون یخورده مودب تر باشیم و باشعور تر البته...راه دوری نمیره...
---------------------------------------------------------------------------------

کجاش بی ادبی بوده؟
ما ادمای بالغی هستیم که کمی صراحت و رک گویی بعید میدونم رنجش ایجاد کنه

از نظر من حداقل ۲ مصداق داره در این یکی دو صفحه اخیر.

رک گویی و رکیک گویی، متفاوت هستند. اون ادبیات در فضاهای دیگه، ممکنه عرف باشه ولی تا جایی که من در خاطر دارم اینجا به ادب، مقید بودند.

من رکیک گویی ندیدم
با این حال، رک و رکیک رو خوب ترکیب کردید...