انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[m_sardaari]

سلام دوستان.

نمیدونم چرا ما همش میخوایم یه کار که اشتباهه رو هر جور که شده توجیه کنیم.

دوستان من چند بار تا حالا این جمله رو گفتم حق انتشار این آزمونا برای اونایی هست که هزینه کردن برای این آزمونا نه موسسه پارسه.موسسه پارسه هزینه این آزمونارو گرفته و براش مهم نیست که پخش بشن یا نه اگه مهم بود براش سوالات رو نمیداد به داوطلباش.وستی که میگه حق مصرف کننده تا حالا ندیدی. دوست عزیز شما چیزی رو با این آزمونا مقایسه کن که قابل مقایسه باشه.ارزش این آزمونا فقط تا قبل کنکور امساله و برای سال دیگه این آزمونا ارزشی ندارن.پس نمیشه با کتاب/جزوه/ویندوز/نرم افزار مقایسشون کرد که همیشه ارزششون باقی هست.
ولی اگه کسی کتاب پارسه رو کپی کنه حق با پارسه هست چون هیچ ربطی با داوطلباش نداره.

در کل دوستان شما چه اینجا یا هر جا دیگه میتونین این آزمونارو بگیرین ولی به نظرم اصلا ارزششو نداره.
من اگه مقبولیتم n- هم بشه حداقل حرف حق رو زدم .همیشه هم حرف حق باهاش مخالفت میشه چون منافع خیلیارو تحت تاثیر قرار میده.

موفق باشید.

[marjan_gh]

برای بسته مانشت باید ثبت نام کنیم؟

[هاتف]

(۲۶ مرداد ۱۳۹۱ ۱۱:۱۶ ب.ظ)m_sardaari نوشته شده توسط:  سلام دوستان.
نمیدونم چرا ما همش میخوایم یه کار که اشتباهه رو هر جور که شده توجیه کنیم.
دوستان من چند بار تا حالا این جمله رو گفتم حق انتشار این آزمونا برای اونایی هست که هزینه کردن برای این آزمونا نه موسسه پارسه.موسسه پارسه هزینه این آزمونارو گرفته و براش مهم نیست که پخش بشن یا نه

سلام
ممنون که روی حقی که قبولش داری پافشاری می کنی، با اینکه حرف های شما جای بحث داره ۱۰۰ درصد نمی تونم قبول کنم، اما قبول که توی آزمون ها شبهه هست، من تصمیم گرفتم ازین کار پرهیز کنم و از آزمون ها استفاده نکنم تا جانب احتیاط رو رعایت کنم.
اما درباره جزوه و صدای کلاس، خوشحالم که از نظر کسی این کار اشتباه نبوده تا بترسم کاری که کردم حق مردم رو ضایع کرده باشه، رستگار باشید.

[esmaeli.sh]

وقتی خود شخصی که هزینه میکنه و حق انتشار جزوه و ویس خودش رو رو میده فک نکنم دیگه واسه استفاده از جزوه اشکالی وجود داشته باشه.همونطور ک دوستان اشاره کردند بعضی استادها هم که با این کار نه تنها مخالفتی ندارند بلکه خوشحالم میشن و آرزوی موفقیت دارند.

[Avicenna]

(۲۶ مرداد ۱۳۹۱ ۰۸:۲۴ ب.ظ)a.hooshmand نوشته شده توسط:  دقیقا قانونش هم همین هست.
یعنی در صورتی حق آن محفوط است که در هنگام خرید به صراحت ذکر شود در غیر این صورت حق کپی محفوظ نیست.

منظور شما دقیقا کدوم قانون هست؟
به نظر شما از قانون آمریکا صحبت می کنید، چون ما داخل ایران چنین چیزی نداریم. طبق تفسیر قانون "حمایت حقوق مؤلفان و مصنفان و هنرمندان" قید جملات تاکیدی مبنی بر حفظ و رعایت حقوق پدیدآورندگان شرط واجب حمایت نیست. البته به نظرم این عدم الزام یک خلاء قانونی بحساب میاد، چون همه افراد بصورت پیشفرض با قوانین آشنا نیستند، ولی چیزی که مشخصه اینه که فعلا چنین چیزی رو صریحا در قانون نداریم و اتفاقا همین مورد هم کلید خیلی از ابهامات هست.

[s.sadri]

(۲۷ مرداد ۱۳۹۱ ۰۳:۳۰ ب.ظ)Avicenna نوشته شده توسط:  

(26 مرداد ۱۳۹۱ ۰۸:۲۴ ب.ظ)a.hooshmand نوشته شده توسط:  دقیقا قانونش هم همین هست.
یعنی در صورتی حق آن محفوط است که در هنگام خرید به صراحت ذکر شود در غیر این صورت حق کپی محفوظ نیست.

منظور شما دقیقا کدوم قانون هست؟
به نظر شما از قانون آمریکا صحبت می کنید، چون ما داخل ایران چنین چیزی نداریم. طبق تفسیر قانون "حمایت حقوق مؤلفان و مصنفان و هنرمندان" قید جملات تاکیدی مبنی بر حفظ و رعایت حقوق پدیدآورندگان شرط واجب حمایت نیست. البته به نظرم این عدم الزام یک خلاء قانونی بحساب میاد، چون همه افراد بصورت پیشفرض با قوانین آشنا نیستند، ولی چیزی که مشخصه اینه که فعلا چنین چیزی رو صریحا در قانون نداریم و اتفاقا همین مورد هم کلید خیلی از ابهامات هست.

جالبه الان اینجا کسی از حقوق مولف اصلا صحبت نمیکنه
یه حق جدید تعریف شده، حق انحصاری برای خریداران اثری که کپی رایت نداره
حالا طبق قانون ایران همچین چیزی سراغ دارید شما؟

[Avicenna]

(۲۷ مرداد ۱۳۹۱ ۰۴:۲۹ ب.ظ)s.sadri نوشته شده توسط:  جالبه الان اینجا کسی از حقوق مولف اصلا صحبت نمیکنه
یه حق جدید تعریف شده، حق انحصاری برای خریداران اثری که کپی رایت نداره
حالا طبق قانون ایران همچین چیزی سراغ دارید شما؟

سلام
منظور من مولف نبود، منظور از پدیدآورندگان یک مجموعه هست که شامل ناشر، مولف و... میشه (حالا اینجا منظور شما از صاحب حق، موسسه هست). فکر کنم منظور شما از سطر دو و سه اینه که: این آزمون ها کپی رایت ندارند، پس با این حال آیا افرادی که داخل این آزمون ها شرکت می کنند (مصرف کنندگان) طبق این قانون این حق رو دارند که این آزمون ها رو منحصر به خودشون بدونند یا به اصطلاح حقی برای استفاده دیگران قائل نباشند؟

فکر میکنم میشه به دو نکته اشاره کرد. اول در مورد صحت داشتن کپی رایت یا نداشتن اون؟ شما از کجا مطلع هستید که این آزمون ها دارای حق تکثیر هستند یا نیستند؟ طبق همین قانونی که در بالا ذکر شد، قید جملات تاکیدی مبنی بر حفظ و رعایت حقوق پدیدآورندگان شرط واجب حمایت نیست، این یعنی اینکه اگه فرضا کتاب یا هر اثری (مشمول این قانون) در ابتدای صفحاتش به ذکر جمله ای به مخاطبان در مورد رعایت قانون تذکر نده، به این معنی نیست که مخاطب در تکثیر مطالب و هر نوع استفاده غیرمجاز از مطالب محق هست، و اگه این کار رو حتی از روی بی اطلاعی انجام داد با اینحال قانون همچنان موظف به حمایت از حقوق پدیدآورنده هست. پس اولین قضیه ای که باید ازش اطمینان حاصل کرد اینه که این آزمون ها از سوی این موسسه مشمول این قانون هستند یا خیر؟ بصورت پیشفرض و طبق این قانون جواب بله هست ولی ممکنه هم نباشه! کلید حل این قضیه هم تنها با پرسش از یکی از معاونین یا ریاست موسسه x بدست میاد و اینطوری میشه خیلی راحت همه چیز رو "روشن تر" کرد.

اما در مورد حق جدید که از دیدگاه شرکت کنندگان (مصرف کنندگان) هست، واقعیت اینه که هرکسی ممکنه استدلال خودشو داشته باشه ولی خب برای اثبات باید با کجا تطبیقش داد؟ منظورم اینه که شاید بشه از نظر اخلاقی روش بحث کرد اما روی کاغذ چنین دلایلی تعریف شده نیست، یعنی حتی طبق عرف بین المللی حقوق نشر یک اثر متعلق به پدیدآورندگانش هست نه مصرف کنندگان، یعنی مخالف با جمله اون دوستی که گفتند: "حق انتشار این آزمونا برای اونایی هست که هزینه کردن برای این آزمونا نه موسسه پارسه"، در واقع ما حقوق مصرف کنندگان هم داریم اما منظور تعهدات تولید کننده (موسسه) مثل کیفیت، قیمت و... در قبال مصرف کننده (داوطلب) هست نه چیزی فراتر از اون! البته واقعیت اینه که کپی رایت هیچوقت با رعایت حقوق مصرف کنندگان همراه و همگام نبوده و بیشتر در راستای انحصارطلبی هست.

پ.ن: اینطور قوانین داخل کشور ما بیشتر شبیه به شعار میمونه تا واقعیت! و متاسفانه هیچ ابزار نظارتی قوی ای هم برای اجرایی شدنش تعریف شده نیست!

[s.sadri]

ببینید حقوق قانونی که برای موسسه باشه خودش دفاع میکنه. طی این چند سال یعنی مطلع نشدند از انتشار سوالات آزمونها که عکس العملی نداشتند؟
از نظر اخلاقی هم اگر بخواهیم به قضیه نگاه کنیم همه ما آگاهیم که ارزش سوالات آزمون های موسسات بیشتر از سوالات کنکورهای سالهای گذشته نیست. پس اینکه بخواهیم اینو از دوستانمون دریغ کنیم از نظر من کمی تنگ نظری هست (مگر اینکه معتقد باشیم دانشجویانی که طراحان ازمون پارسه هستند طراح سوالات کنکور خواهند بود!)

[*ku6]

دوستان به نظر من الکی دارین وقت تلف میکنین چون که نه ما دانش حقوقی داریم که بدونیم از نظر حقوقی چه حکمی داره نه از مسئولین موسسات هستیم یا مولفین هستیم که بگیم اونا راضی هستند یا نیستند به قول فیلم خداحافظ بچه شما فعلا استفاده کن به جاش یه ضربدر تو دفترت بزن که یه وفت اعتراف کنی و مجازاتشم بکشی ))))

[Farhaneh]

(۲۷ مرداد ۱۳۹۱ ۱۰:۳۲ ق.ظ)هاتف نوشته شده توسط:  اما درباره جزوه و صدای کلاس، خوشحالم که از نظر کسی این کار اشتباه نبوده تا بترسم کاری که کردم حق مردم رو ضایع کرده باشه،

سلام.
من در مورد صداها از دفتر آیت اله مکارم شیرازی سوال کردم. گفتن که باید موسسه رضایت داشته باشه.
از پارسه هم در این مورد سوال کردم( چون ویسایی که استفاده می کردم برا پارسه بود) گفتن مشکلی نیس. میتونید استفاده کنید.

[mahdi20]

یه سوال ؟
اگر شما به کلاس برنامه نویسی برید و بعد از پایان کلاس برای دوستتون دوره بزارید و هر چی یاد گرفتید در اختیارش قرار بدید . آیا نیازی به گرفتن اجازه از اون آموزشگاه هست ؟ آیا دوستتون باید بیاد از موسسه اجازه بگیره که جزوات شما را داره استفاده میکنه ؟

[sd_javadi]

من یه سوال دیگه دارم که جوابش شاید نزدیک به جواب این موضوع باشه .

دوستی رو تصور کنید که سر کلاس اساتید ، جزوه خیلی خوبی مینویسه ولی یه اخلاق خاصی که داره اینه که خوشش نمیاد به همه بده تا ازش کپی بگیرن .
حالا به واسطه رابطه دوستانه‌‌ای که با شما داره جزوه رو به شما میده ، اما هیچ شرط و قانونی وضع نمیکنه که به کسی دیگه ندید.
ولی شما نه تنها برای خودتون بلکه برای دوستاتون هم که ازتون خواستن ، جزوه‌اش رو کپی میگیرید.

به نظرتون اگر شخصی که جزوه اصلی رو به شما داده با شنیدن این خبر ناراحت میشه ؟
آیا اصلاً ناراحتیش و نارضایتیش مهمه !؟ چون نه شرطی گذاشته و نه قراردادی بسته شده . ولی پیش خودتون حدس میزنید که اگه متوجه بشه احتمال داره از این موضوع ناراضی باشه.
نظر شما چیه؟

[هاتف]

(۲۸ مرداد ۱۳۹۱ ۰۲:۱۴ ب.ظ)sd_javadi نوشته شده توسط:  من یه سوال دیگه دارم که جوابش شاید نزدیک به جواب این موضوع باشه .

دوستی رو تصور کنید که سر کلاس اساتید ، جزوه خیلی خوبی مینویسه ولی یه اخلاق خاصی که داره اینه که خوشش نمیاد به همه بده تا ازش کپی بگیرن .
حالا به واسطه رابطه دوستانه‌‌ای که با شما داره جزوه رو به شما میده ، اما هیچ شرط و قانونی وضع نمیکنه که به کسی دیگه ندید.
ولی شما نه تنها برای خودتون بلکه برای دوستاتون هم که ازتون خواستن ، جزوه‌اش رو کپی میگیرید.

خوشبختانه من به این موضوع توجه کردم، تا جایی که بخاطر دارم بین همه جزواتی که قرار دادم جز یک مورد که نویسنده ی جزوه من نبودم، باقی رو خودم نوشتم، اون مورد هم جزوه ی منطقی بود که صاحب جزوه در اختیار همه بچه های کلاس قرار داده بود و همه کپی می کردند.

---

(۲۷ مرداد ۱۳۹۱ ۰۶:۰۶ ب.ظ)Avicenna نوشته شده توسط:  اون دوستی که گفتند: "حق انتشار این آزمونا برای اونایی هست که هزینه کردن برای این آزمونا نه موسسه پارسه"، در واقع ما حقوق مصرف کنندگان هم داریم اما منظور تعهدات تولید کننده (موسسه) مثل کیفیت، قیمت و... در قبال مصرف کننده (داوطلب) هست نه چیزی فراتر از اون!

به نظرم مصرف کننده استفاده ی خودش رو کاملا میبره و نمی تونه ادعای دیگ ای داشته باشه، تصور کنید یه روزی بخاطر ویندوز های تقلبی ما بخواهیم به مایکروسافت جواب پس بدیم، پشت سرش هم میلیون ها کاربری که از نسخه های اصلی استفاده کردند هم بایستند و ازمون غرامت بخوان! عجیب نیس؟
البته سعی کردم مثال ویندوز رو نزنم چون ترسیدم بحث بره این سمت اما مثال بهتری پیدا نکردم، پس لطفا بخث رو نبرید سمت ویندوز! به خود مثال توجه کنید.

(۲۷ مرداد ۱۳۹۱ ۱۱:۳۳ ب.ظ)mohanddes نوشته شده توسط:  یه سوال ؟
اگر شما به کلاس برنامه نویسی برید و بعد از پایان کلاس برای دوستتون دوره بزارید و هر چی یاد گرفتید در اختیارش قرار بدید . آیا نیازی به گرفتن اجازه از اون آموزشگاه هست ؟ آیا دوستتون باید بیاد از موسسه اجازه بگیره که جزوات شما را داره استفاده میکنه ؟

معلومه که نه!
این که خیلی مضحکه!
ما که علم لدنی نداریم، بهرحال علم رو از یه استادی یاد میگیریم، وقتی یاد گرفتیم داریم دانش خودمون رو انتقال میدیم، ربطی هم به آموزشگاه نداره، جزوه هم که تالیف خودمونه، اصلا موسسه تا اون رو بازبینی نکنه تاییدش نمی کنه چه برسه بخواد برای خودش بدونه!

[sd_javadi]

(۲۸ مرداد ۱۳۹۱ ۰۷:۱۱ ب.ظ)هاتف نوشته شده توسط:  خوشبختانه من به این موضوع توجه کردم، تا جایی که بخاطر دارم بین همه جزواتی که قرار دادم جز یک مورد که نویسنده ی جزوه من نبودم، باقی رو خودم نوشتم، اون مورد هم جزوه ی منطقی بود که صاحب جزوه در اختیار همه بچه های کلاس قرار داده بود و همه کپی می کردند.

منظور من جزوه نبود ! من خواستم بگم مثل جزوه که رعایت میکنیم که صاحبش راضی باشه ، چرا اینجا نباید رضایت موسسه رو برای پخش آزمونا داشته باشیم ؟

[هاتف]

(۲۸ مرداد ۱۳۹۱ ۰۸:۴۳ ب.ظ)sd_javadi نوشته شده توسط:  منظور من جزوه نبود ! من خواستم بگم مثل جزوه که رعایت میکنیم که صاحبش راضی باشه ، چرا اینجا نباید رضایت موسسه رو برای پخش آزمونا داشته باشیم ؟

آها خب، شبهه همین جاست که نمیشه در این مورد یقین کرد! البته کسی که اهل احتیاط باشه عطاش رو به لقاش می بخشه.