انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[khani]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۴:۱۵ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  بله صحبت های شما کاملا درسته ولی متاسفانه کاری هم نمیشه کرد(حداقل در حال حاضر)
من بعد از کنکور خیلی فکر کردم به اینکه واقعا میخوام چیکار کنم و در نتیجه رفتم کلاسهای برنامه نویسی جاوا ...xml...طراحی وب ....asp.net...و کارور پیشرفته ی اینترنت ثبت نام کردم و منتظرم ببینم کدوم زودتر تشکیل میشه!(البته بازم نمیدونم کدوم بیشتر به دردم میخوره)
بطور تجربی شبکه هم کار کردم و پروژه ی پایانی کارشناسی هم در رابطه با شبکه بود ولی همونطور که اطلاع دارین در حال حاضر برای استخدام و پر کردن رزومه مدرک!حرف اول رو میزنه ...دنبال کلاس برای شبکه هم هستم .تا ببینم خدا چی میخواد.

بله متاسفانه یک از بزرگترین بدبختی های جامعه ی ما مدرک گراییه. خود من هم به دلیل اوضاع موجود مجبورم هر چی در توانم هست مدرک جمع کنم..!!
البته داشتن مدرک بد نیستا. اتفاقا خیلی هم خوبه اما.. بدبختی اینه که مدرک گرایی (و پارتی بازی) جای شایسته سالاری رو گرفته.

در مورد کلاسهای شبکه من چند دوره رفتم و مدرک هم دارم. اگه کمک یا منبع نیاز داشتید دریغ نمی کنم.

فقط یه سئوال: زبانتون خوبه؟ یعنی میتونید کتاب بخونید یا فیلم آموزشی ببینید؟

به گفته ی خودتون شما یه نقطه قوت خیلی مهم دارید و اون با برنامه بودنه.
اگه بتونید با برنامه مطالعه و تمرین کنید، نیازی نیست پول زیادی خرج آموزشگاه ها بکنید.
میتونم منابع و نرم افزار ها و فیلم های آموزشی رو بهتون معرفی کنم تا خودتون بدون هزینه یاد بگیرید.(حداقل در مباحث شبکه) کافیه یه کم زبان بلد باشید (البته در این مسیر زبانتون هم تقویت خواهد شد.) نتیجه هم بهتر از آموزشگاه خواهد بود مطمئن باشید.

قول تبلیغات آموزشگاه ها رو نخورید. من بعد از کلی هزینه دیدم میتونستم با چند تا کتاب انگلیسی سطح intermediate و چند تا نرم افزار و فیلم، خودم یاد بگیرم.
البته باز هم تاکید میکنم که اگه بخواید خودتون یاد بگیرید نظم و پشتکار لازمه و گرنه همون آموزشگاه بهتره

[nasim**]

از نظر زبان فعلا در سطح دانشگاه هستم...دوره ی هشت ماهه ی مکالمه ی زبان رو ثبت نام کردم که بعد از پایان دوره میشه برای تافل خوند.
میتونم بپرسم چه دوره هایی از شبکه رو رفتید؟
ممنون میشم اگر لطف کنید و نام منابعی که برای شبکه خوندید رو هم بفرمایید.

[khani]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۴:۱۷ ب.ظ)helena نوشته شده توسط:  من حرف شمارو نسبتا قبول دارم . ولی چیزی که هست واقعا دانشگاه بستر تئوری و آکادمیکه . ما خیلی این بحثو تو دانشگاه با استادامون داشتیم... حرف و نظر استادا هم این بود که شکا باید کار عملی رو خودتون شروع کنید و انجام بدید. دانشگاه محل کسب علمه . مهارت عملی رو شما باید برید دنبالش و خقیقتا یه چیزایی رو راست میگفتن . به نظر من ما دانشجوها خودمون هم نخواستیم . خودمون هم خیلی کم کاری کردیم . مثلا ما سر درس مهندسی اینترنت همیشه بچه ها پروژشون طراحی سایت بود و PHP و HTML و XML رو کامل یاد میگرفتن ، ما ترم ۸ درسو برداشته بودیم که ترم کوتاه شد ( ترم بهار پارسال) و یه سری مشکلات دیگه هم پیش اومد. استاد از یکی از خود بچه ها خواست به بچه ها PHP یاد بده که حداقل همه یکم یاد بگیرن . ولی چون اون کلاس نمره نداشت هیچ کس استقبال نکرد. ترم ۳ بودیم استادمون ۳ نمره اضافی گذاشت برا هرکس جاوا یاد بگیره و با جاوا پروژشو بزنه . خب این خودمون بودیم که فقط به عشق نمره درس خوندیم . خودمون کارآموزی رو میپیچونیم . خودمون پروژه کارشناسی رو میپیچونیم. به نظر من همه تقصیر گردن دانشگاه نیست . دانشگاه رو علاوه بر اساتید ، دانشجوها میسازن !!

خوب بله معلومه که دانشجو هم باید فعال باشه. اما باور کنید همین نظام آموزشیه بد هست که مارو این جوری بار آورده، که دانشجو فقط دنبال نمره ست و فقط یک هفته مونده به امتحانات شروع میکنه به درس خوندن، به جای آموزش صحیح حفظ میکنه نمره میگیره

باور کنید اگه نظام آموزشی صحیح بود، اگه اساتید سطح بالا داشتیم که از دانشجو کار میکشیدن، اگه به جای نمره،به مهارت های عملی به خلاقیت دانشجو ارزش میدادن، دانشجو اینجوری بار نمی اومد.
بذارید یه مثال بزنم:
امسال برادر من برای دانشگاه علمی کاربردی ثبت نام کرده بود. من یه نگاهی به دفترچه ثبت نامش انداختم. مخم سوت کشید... میدونید چرا؟ چون فقط تو شهر ما (تبریز) دانشگاه علمی کاربردی بیشتر از ۱۵ تا شعبه داشت...
جالبه که اکثرشونم گرایشهای مختلف کامپیوتر و IT رو داشتن...

من با داداشم به چند واحد سر زدیم. باور کنید خیلیاشون یه خونه اجاره کردن اسمشو گذاشتن دانشگاه با کمترین امکانات..

این یعنی چی؟ یعنی فاجعه .. یعنی کیفیت آموزشی صفر... یعنی مغازه ی مدرک فروشی...



خوب شما انتظار دارید با این اوضاع آموزش، دانشجو باسواد باشه؟ اوضاع فارغ التحصیلان خوب باشه؟ کشور از لحاظ علم و صنعت مستقل بشه؟

---

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۵:۰۳ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  از نظر زبان فعلا در سطح دانشگاه هستم...دوره ی هشت ماهه ی مکالمه ی زبان رو ثبت نام کردم که بعد از پایان دوره میشه برای تافل خوند.
میتونم بپرسم چه دوره هایی از شبکه رو رفتید؟
ممنون میشم اگر لطف کنید و نام منابعی که برای شبکه خوندید رو هم بفرمایید.

من در زمینه شبکه این دوره ها رو داشتم:
Network+
MCSE
هک و امنیت

دوره های سیسکو هم میخواستم برم ولی متاسفانه از دانشگاه خیلی عقب افتاده بودم، نتونستم برم. ولی میدونم منابعش چیه. شاید اگه تونستم خودم بخونمش.

منابع کدوم دوره رو میخواید؟ مثلا MCSE (البته الان MCITP هست) خودش چندتا کورس هست که در مجموع چندتا PDF میشه با فیلم های آموزشی و یکی دوتا نرم افزار که برای تمرینات عملی باید داشته باشید.
هر کدوم رو خواستید توضیح میدم.

در مورد زبان هم گفتم که فعلا Intermediate کافیه. رفته رفته زبانتون هم پیشرفت میکنه. مثلا برای دوره ی MCITP فعلا شاید نتونید فیلم های آموزشی رو ببینید اما کتاباشو حتما میتونید بخونید (که اصل کاری همین کتاباست)

[CATIGA]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۴:۳۱ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  بله دانشجو هم مهمه ولی به اینم بستگی داره که شما کجا درس میخونی ؟ اساتیدتون چه کسانی هستند ؟افرادی هستند که وقتی ازشون سوالی می پرسید درست جوانتون رو بدن؟واقعا فکر میکنید چند درصد اساتید اینطور هستند؟(مطمئنا اساتید خوب صرفا در چند دانشگاه بخصوص تدریس میکنند)ببینید من نمیگم همه چیز رو باید استاد بگه ...نه اصلا.ولی به جرات میتونم بگم بودن استادهایی که وقتی ازشون می پرسیدین نظرتون درباره ی این برنامه چیه؟یا یا بنظرتون چه زبانی بهتر؟یه جوری نگات میکردن که پشیمون میشدی از سوالت...

فکر می کنم مشکلمون اینه که سعی نکردیم دانش جو باشیم
البته درباره شخص شما نمی گم چون شما با کلاسها و تصمیماتی که دارید معلومه بفکرید
در کل دوران دانشجوییم با دانشجویانی (که در اصل دانش آموز بودن!) مواجه شدم که می گفتن بازار کار نداریم اما وقتی یک استاد می خواست یک درس رو عملی و کاربردی تدریس کنه همه اون درسو حذف می کردن (تو کلاس فقط۵نفر موندیم که کنسل شد )
از این دست اساتید هم زیاد دیدم واقعا دیوانه کننده اند
من آمار خوندم پروژه کارشناسی ام برنامه نویسی تحت وب در ارتباط با یک نرم افزار آماریه .
این علاقه من بود که کل دوران دانشجویی دونبال کردم (البته خیلی امکانات رو از دست دادم) با سختی مطالب رو پیدا می کردم . اما لذت می برم از هر چیزی که پیدا می کنم و یاد می گیرم همیشه واقعا فقط خدا کمک کرد.
برای فهمیدن می رفتم دانشکده مهندسی سرپا می ایستادم و کتاب می خوندم، نمی تونستم کتاب رو امانت بگیرم دوستی هم نبود راهنمایی ام کنه (البته اون اوایل بود الان اوضاع عالیه )
الان از همه شما کمترم اما در حد من بد نیست...
ادعا نمی کنم من دانشجو بودم بقیه نه اما سعی کردم بین دوستام در حد خودم تلاش کنم (خصوصا بچه های علوم پایه که اصلا عملی ندارن)

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۹:۳۷ ق.ظ)khani نوشته شده توسط:  آره بیشتر بچه های انسانی ازش استفاده میکنن.
خواهر من روانشناسی تربیتی خونده، همش سرش به این spss و آمار و این جور چیزاست. درآمدش از من خیلی بهتره..

اما به چه درد IT میخوره؟ میتونید یکی از نمودهاشو مثال بزنید؟ به نظر من تو رشته های فنی، تحلیل آماری فقط به درد تحقیقات میخوره اونم در سطوح خیلی بالا . فکر نکنم در ایران چنین سطحی از تحقیقات داشته باشیم(منظورم تو رشته های فنی مخصوصا IT هست)

از نمود های Spss در IT بیشتر در سطوح تحقیقاتیه حق با شماست اما برای برخی گزارش گیری های ساده از پیشرفت پروژه یا نیاز سنجی یا ... میشه استفاده کرد (این نظر منه که شاید علتش رشته کارشناسیمه)
کلا نظرم اینه : آمار یک ابزار کمکی تحلیل داده در خدمت تمامی علوم برای گسترشه

[nasim**]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۵:۱۱ ب.ظ)khani نوشته شده توسط:  

(06 اسفند ۱۳۹۲ ۰۴:۱۷ ب.ظ)helena نوشته شده توسط:  من حرف شمارو نسبتا قبول دارم . ولی چیزی که هست واقعا دانشگاه بستر تئوری و آکادمیکه . ما خیلی این بحثو تو دانشگاه با استادامون داشتیم... حرف و نظر استادا هم این بود که شکا باید کار عملی رو خودتون شروع کنید و انجام بدید. دانشگاه محل کسب علمه . مهارت عملی رو شما باید برید دنبالش و خقیقتا یه چیزایی رو راست میگفتن . به نظر من ما دانشجوها خودمون هم نخواستیم . خودمون هم خیلی کم کاری کردیم . مثلا ما سر درس مهندسی اینترنت همیشه بچه ها پروژشون طراحی سایت بود و PHP و HTML و XML رو کامل یاد میگرفتن ، ما ترم ۸ درسو برداشته بودیم که ترم کوتاه شد ( ترم بهار پارسال) و یه سری مشکلات دیگه هم پیش اومد. استاد از یکی از خود بچه ها خواست به بچه ها PHP یاد بده که حداقل همه یکم یاد بگیرن . ولی چون اون کلاس نمره نداشت هیچ کس استقبال نکرد. ترم ۳ بودیم استادمون ۳ نمره اضافی گذاشت برا هرکس جاوا یاد بگیره و با جاوا پروژشو بزنه . خب این خودمون بودیم که فقط به عشق نمره درس خوندیم . خودمون کارآموزی رو میپیچونیم . خودمون پروژه کارشناسی رو میپیچونیم. به نظر من همه تقصیر گردن دانشگاه نیست . دانشگاه رو علاوه بر اساتید ، دانشجوها میسازن !!

خوب بله معلومه که دانشجو هم باید فعال باشه. اما باور کنید همین نظام آموزشیه بد هست که مارو این جوری بار آورده، که دانشجو فقط دنبال نمره ست و فقط یک هفته مونده به امتحانات شروع میکنه به درس خوندن، به جای آموزش صحیح حفظ میکنه نمره میگیره

باور کنید اگه نظام آموزشی صحیح بود، اگه اساتید سطح بالا داشتیم که از دانشجو کار میکشیدن، اگه به جای نمره،به مهارت های عملی به خلاقیت دانشجو ارزش میدادن، دانشجو اینجوری بار نمی اومد.
بذارید یه مثال بزنم:
امسال برادر من برای دانشگاه علمی کاربردی ثبت نام کرده بود. من یه نگاهی به دفترچه ثبت نامش انداختم. مخم سوت کشید... میدونید چرا؟ چون فقط تو شهر ما (تبریز) دانشگاه علمی کاربردی بیشتر از ۱۵ تا شعبه داشت...
جالبه که اکثرشونم گرایشهای مختلف کامپیوتر و IT رو داشتن...

من با داداشم به چند واحد سر زدیم. باور کنید خیلیاشون یه خونه اجاره کردن اسمشو گذاشتن دانشگاه با کمترین امکانات..

این یعنی چی؟ یعنی فاجعه .. یعنی کیفیت آموزشی صفر... یعنی مغازه ی مدرک فروشی...



خوب شما انتظار دارید با این اوضاع آموزش، دانشجو باسواد باشه؟ اوضاع فارغ التحصیلان خوب باشه؟ کشور از لحاظ علم و صنعت مستقل بشه؟

---

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۵:۰۳ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  از نظر زبان فعلا در سطح دانشگاه هستم...دوره ی هشت ماهه ی مکالمه ی زبان رو ثبت نام کردم که بعد از پایان دوره میشه برای تافل خوند.
میتونم بپرسم چه دوره هایی از شبکه رو رفتید؟
ممنون میشم اگر لطف کنید و نام منابعی که برای شبکه خوندید رو هم بفرمایید.

من در زمینه شبکه این دوره ها رو داشتم:
Network+
MCSE
هک و امنیت

دوره های سیسکو هم میخواستم برم ولی متاسفانه از دانشگاه خیلی عقب افتاده بودم، نتونستم برم. ولی میدونم منابعش چیه. شاید اگه تونستم خودم بخونمش.

منابع کدوم دوره رو میخواید؟ مثلا MCSE (البته الان MCITP هست) خودش چندتا کورس هست که در مجموع چندتا PDF میشه با فیلم های آموزشی و یکی دوتا نرم افزار که برای تمرینات عملی باید داشته باشید.
هر کدوم رو خواستید توضیح میدم.

در مورد زبان هم گفتم که فعلا Intermediate کافیه. رفته رفته زبانتون هم پیشرفت میکنه. مثلا برای دوره ی MCITP فعلا شاید نتونید فیلم های آموزشی رو ببینید اما کتاباشو حتما میتونید بخونید (که اصل کاری همین کتاباست)

شما در حال حاضر بیشتر از کدوم یک از دوره هایی که دیدید راضی هستید؟منظورم اینه که با کدوم یک تونستید کاری انجام بدید؟
در مورد Network+ دربارهی مطالب ابتدایی شبکه هست ؟درسته؟

[iammiti]

(۰۵ اسفند ۱۳۹۲ ۰۱:۰۲ ب.ظ)tayebe68 نوشته شده توسط:  به نظرم یه تاپیک گروهی خوندن زبان بزنیم، قبل کنکور یه نفر پیشنهادشو داد ولی خبری ازش نیست

من پیشنهاد دادم ولی خیلی خستم هنوز بعد کنکور...خیلی دوس دارم یه نفر شروع کنه

[helena]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۴:۳۱ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  بله دانشجو هم مهمه ولی به اینم بستگی داره که شما کجا درس میخونی ؟ اساتیدتون چه کسانی هستند ؟افرادی هستند که وقتی ازشون سوالی می پرسید درست جوانتون رو بدن؟واقعا فکر میکنید چند درصد اساتید اینطور هستند؟(مطمئنا اساتید خوب صرفا در چند دانشگاه بخصوص تدریس میکنند)ببینید من نمیگم همه چیز رو باید استاد بگه ...نه اصلا.ولی به جرات میتونم بگم بودن استادهایی که وقتی ازشون می پرسیدین نظرتون درباره ی این برنامه چیه؟یا یا بنظرتون چه زبانی بهتر؟یه جوری نگات میکردن که پشیمون میشدی از سوالت...

بله متوجهم . ما هم استاد خوب داشتیم هم استادی که آدم به حال خودش تاسف میخورد از اینکه دانشجوی این استاد و این دانشگاه شده . منظورم صرفا این بود که ما هم به عنوان دانشجو کم کاری میکنیم ( باز هم منظورم کلیت دانشجوهاست ، مسلما خیلی ها بودن که خیلی فعال و به معنای واقعی دانشجو بودند!) که فقط نشینیم یه گوشه که ما ایرانیم و اگه فلان جای دنیا درس میخوندیم اینجوری بود و این حرفا .

[khani]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۰۵:۴۵ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  شما در حال حاضر بیشتر از کدوم یک از دوره هایی که دیدید راضی هستید؟منظورم اینه که با کدوم یک تونستید کاری انجام بدید؟
در مورد Network+ دربارهی مطالب ابتدایی شبکه هست ؟درسته؟

نمیشه گفت Network+ ابتدائیه، بهتره بگیم مباحث پایه ی شبکه رو شامل میشه. اما اگه شما اطلاعات شبکه ی نسبتا خوبی داشته باشید، آره تقریبا میشه گفت ابتداییه.
اما مطالب مفیدی داره، که برای دوره های سطح بالاتر بهتره با این مباحث آشنا باشید. مباحثی مثل انواع شبکه های سیمی و بی سیم، LAN و Vlan و subnetting و Supernetting و سوکت زدن و ...

ما خودمون Network+ رو بطور کامل نخوندیم، بجاش یه دوره ی فشرده به عنوان پیشنیاز دوره ی MCSE خوندیم

اما اینکه کدوم دوره بهتره
بطور کلی میشه مدارک بین المللی (Certification) شبکه رو به ۴ گروه تقسیم کرد:

۱ - مدارکی که روی مباحث پایه تاکید دارن: معروفترینشون همون Network+ از شرکت Comptia هستش (کلا مدارکی که آخرشون + داره مال Comptia هستن مثل A+ , Linux+ , Secuirity و ...)


۲- مدارکی که روی زیرساخت نرم افزاری شبکه تاکید دارن: معروفترینشون مدارک مهندسی شبکه ی مایکروسافته که عبارتند از:
MCSE بر مبنای Windows Server 2003
MCITP بر مبنای Windows Server 2008
MCSE بر مبنای Windows Server 2012
اینا فقط برای شبکه هایی هستن که از سیستم عامل های خانواده ی ویندوز استفاده میکنن. برای شبکه های غیر ویندوزی مدارک دیگه ای هست که تو ایران رایج نیست


۳- مدارکی که روی زیرساخت سخت افزاری شبکه تاکید دارن: معروفترینشون مدارک شرکت سیسکو که عبارتند از:
CCNA
CCNP
این مدارک مربوط به نصب و تنظیم و نگهداری تجهیزات سخت افزاریه شرکت سیسکو هستن

۴- مدارک مربوط به امنیت شبکه: انواع مختلفی از این مدارک وجود داره مثلا Srcurity+ , CISSP , CEH و ...
نکته ای که در مورد مدارک امنیت شبکه وجود داره اینه که با داشتن این مدارک نمیشه یک متخصص امنیت شبکه ی واقعی شد..!!! ولی باز مدارک با ارزش و معتبری هستند. اگه علاقه داشتید توضیح میدم.


چند تا نکته در مورد این مدارک:

اول اینکه درجه ی آسونیه این مدارک به همون ترتیبیه که گفتم. یعنی مثلا اگه خواستید هم مایکروسافت ، هم سیسکو بخونید بهتره اول مایکروسافت رو بخونید. (البته میتونید از سیسکو هم شروع کنید اما اینجوری بهتره)

دوم اینکه الان در ایران مهمترین مدارک شبکه همون مایکروسافت و سیسکو هستن اما تا اونجایی که اطلاع دارم سیسکو رو بیشتر میخوان. اگه هر دوتاشم داشته باشین که چه بهتر

سوم اینکه این مدارک آزمون های بین المللی دارن که با پرداخت هزینه میتونید در آزمون شرکت کنید و مدرک بین المللی بگیرید. البته به دلیل تحریم علمی، آزمون حضوری در ایران نداره ولی از دوستان شنیدم که آزمون آنلاین داره (در این باره بیشتر از این اطلاعات ندارم).
زمان ما سازمان فنی حرفه ای برای MCSE مدرک میداد که من گرفتم
جدیدا دانشگاه تهران هم با اخذ مبلغی، آزمون میگیره و به نام خودش مدرک میده.

اما در مورد خودم..

من زمان دانشجوییم کار میکردم (مغازه داشتم) برای همین زیاد به درس و دانشگاه کاری نداشتم و از دانشگاه خیلی عقب افتادم.
شاید باورتون نشه وقتی من ترم ۸ رو تموم کردم همش ۶۷ واحد پاس کرده بودم اونم با معدل ضایع...
اما اینم باورتون نمیشه که من یهو متحول شدم و طی ۳ ترم دقیقا ۷۵ واحد پاس کردم و معدل کلم رو ۳ نمره ارتقا دادم. همین ترم پاییز (یعنی ترم ۱۱ ) فارغ التحصیل شدم (حدود ۱ ماه پیش)
جالب اینه که همه ی این ۷۵ واحد رو که تقریبا همش اصلی و تخصصی بود خیلی مفهومی پاس کردم (معدل ترم آخرم ۱۸/۲۹ شد )

حتما میگید تو که می گی بی برنامه و بی نظمی چطور این کارو کردی؟ آخه من یه الگوی رفتاری دیگه هم دارم. اونم اینه که اگه تحت فشار باشم فوق العاده عمل میکنم ... (اما وقتی به اختیار خودم باشه برعکس میشه )

الانم تا چند ماه دیگه دارم میرم خدمت. یعنی من بعد از اون دوره ها اصلا وقت نکردم که دنبال کار شبکه برم. ولی یه تعداد از دوستانم که هم مایکروسافت رفتن هم سیسکو، الان مشغول کار هستن

پدر انگشتام در اومد امروز..

به هر حال اگه کاری ازم بر بیاد خوشحال میشم کمک کنم

موفق باشید

[nasim**]

بی نهایت ممنون.کلی اطلاعات کسب کردم.راستی یه نکته درباره ی برنامه ریزی سعی کنید برای یه هفته کلا بی خیال برنامه باشید البته به یکی بسپارید که حواسش به شما باشه منظورم اینه که هر چند وقتی بهتون یاداوری کنه .چون اینطور که شما می فرمایید کاراییتون بدون برنامه خیلی بهتره.

[jamshidi]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۱۰:۳۳ ب.ظ)khani نوشته شده توسط:  

(06 اسفند ۱۳۹۲ ۰۵:۴۵ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  شما در حال حاضر بیشتر از کدوم یک از دوره هایی که دیدید راضی هستید؟منظورم اینه که با کدوم یک تونستید کاری انجام بدید؟
در مورد Network+ دربارهی مطالب ابتدایی شبکه هست ؟درسته؟

نمیشه گفت Network+ ابتدائیه، بهتره بگیم مباحث پایه ی شبکه رو شامل میشه. اما اگه شما اطلاعات شبکه ی نسبتا خوبی داشته باشید، آره تقریبا میشه گفت ابتداییه.
اما مطالب مفیدی داره، که برای دوره های سطح بالاتر بهتره با این مباحث آشنا باشید. مباحثی مثل انواع شبکه های سیمی و بی سیم، LAN و Vlan و subnetting و Supernetting و سوکت زدن و ...

ما خودمون Network+ رو بطور کامل نخوندیم، بجاش یه دوره ی فشرده به عنوان پیشنیاز دوره ی MCSE خوندیم

اما اینکه کدوم دوره بهتره
بطور کلی میشه مدارک بین المللی (Certification) شبکه رو به ۴ گروه تقسیم کرد:

۱ - مدارکی که روی مباحث پایه تاکید دارن: معروفترینشون همون Network+ از شرکت Comptia هستش (کلا مدارکی که آخرشون + داره مال Comptia هستن مثل A+ , Linux+ , Secuirity و ...)


۲- مدارکی که روی زیرساخت نرم افزاری شبکه تاکید دارن: معروفترینشون مدارک مهندسی شبکه ی مایکروسافته که عبارتند از:
MCSE بر مبنای Windows Server 2003
MCITP بر مبنای Windows Server 2008
MCSE بر مبنای Windows Server 2012
اینا فقط برای شبکه هایی هستن که از سیستم عامل های خانواده ی ویندوز استفاده میکنن. برای شبکه های غیر ویندوزی مدارک دیگه ای هست که تو ایران رایج نیست


۳- مدارکی که روی زیرساخت سخت افزاری شبکه تاکید دارن: معروفترینشون مدارک شرکت سیسکو که عبارتند از:
CCNA
CCNP
این مدارک مربوط به نصب و تنظیم و نگهداری تجهیزات سخت افزاریه شرکت سیسکو هستن

۴- مدارک مربوط به امنیت شبکه: انواع مختلفی از این مدارک وجود داره مثلا Srcurity+ , CISSP , CEH و ...
نکته ای که در مورد مدارک امنیت شبکه وجود داره اینه که با داشتن این مدارک نمیشه یک متخصص امنیت شبکه ی واقعی شد..!!! ولی باز مدارک با ارزش و معتبری هستند. اگه علاقه داشتید توضیح میدم.


چند تا نکته در مورد این مدارک:

اول اینکه درجه ی آسونیه این مدارک به همون ترتیبیه که گفتم. یعنی مثلا اگه خواستید هم مایکروسافت ، هم سیسکو بخونید بهتره اول مایکروسافت رو بخونید. (البته میتونید از سیسکو هم شروع کنید اما اینجوری بهتره)

دوم اینکه الان در ایران مهمترین مدارک شبکه همون مایکروسافت و سیسکو هستن اما تا اونجایی که اطلاع دارم سیسکو رو بیشتر میخوان. اگه هر دوتاشم داشته باشین که چه بهتر

سوم اینکه این مدارک آزمون های بین المللی دارن که با پرداخت هزینه میتونید در آزمون شرکت کنید و مدرک بین المللی بگیرید. البته به دلیل تحریم علمی، آزمون حضوری در ایران نداره ولی از دوستان شنیدم که آزمون آنلاین داره (در این باره بیشتر از این اطلاعات ندارم).
زمان ما سازمان فنی حرفه ای برای MCSE مدرک میداد که من گرفتم
جدیدا دانشگاه تهران هم با اخذ مبلغی، آزمون میگیره و به نام خودش مدرک میده.

اما در مورد خودم..

من زمان دانشجوییم کار میکردم (مغازه داشتم) برای همین زیاد به درس و دانشگاه کاری نداشتم و از دانشگاه خیلی عقب افتادم.
شاید باورتون نشه وقتی من ترم ۸ رو تموم کردم همش ۶۷ واحد پاس کرده بودم اونم با معدل ضایع...
اما اینم باورتون نمیشه که من یهو متحول شدم و طی ۳ ترم دقیقا ۷۵ واحد پاس کردم و معدل کلم رو ۳ نمره ارتقا دادم. همین ترم پاییز (یعنی ترم ۱۱ ) فارغ التحصیل شدم (حدود ۱ ماه پیش)
جالب اینه که همه ی این ۷۵ واحد رو که تقریبا همش اصلی و تخصصی بود خیلی مفهومی پاس کردم (معدل ترم آخرم ۱۸/۲۹ شد )

حتما میگید تو که می گی بی برنامه و بی نظمی چطور این کارو کردی؟ آخه من یه الگوی رفتاری دیگه هم دارم. اونم اینه که اگه تحت فشار باشم فوق العاده عمل میکنم ... (اما وقتی به اختیار خودم باشه برعکس میشه )

الانم تا چند ماه دیگه دارم میرم خدمت. یعنی من بعد از اون دوره ها اصلا وقت نکردم که دنبال کار شبکه برم. ولی یه تعداد از دوستانم که هم مایکروسافت رفتن هم سیسکو، الان مشغول کار هستن

پدر انگشتام در اومد امروز..

به هر حال اگه کاری ازم بر بیاد خوشحال میشم کمک کنم

موفق باشید

داداش چقد شبیه همیم! منم دوران دانشجویی کار میکردم هنوزم می کنم. تا دو ترم آخر وضع درس خوندنم اسفناک بود . (بعضی وقتا به اصرار مادرم می رفتم سر جلسه امتحان پایان ترم) ولی دو ترم آخر خیلی خوندم. ۱۰ ترمه جمش کردم.
شدیدا هم به امنیت علاقه دارم ولی خوب چیزی ازش نمی دونم خوشحال می شم توضیح بدهی در موردش. راستی دفترچه فرستادی ؟ منم باس برم خدمت تو چند روز آینده دفترچه می فرستم.

[khani]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۱۰:۴۶ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  بی نهایت ممنون.کلی اطلاعات کسب کردم.راستی یه نکته درباره ی برنامه ریزی سعی کنید برای یه هفته کلا بی خیال برنامه باشید البته به یکی بسپارید که حواسش به شما باشه منظورم اینه که هر چند وقتی بهتون یاداوری کنه .چون اینطور که شما می فرمایید کاراییتون بدون برنامه خیلی بهتره.

قابل نداشت.

با اجازه تون میخوام اول اون توصیه ی قبلی رو امتحان کنم. برنامه ریزیه کوتاه مدت
اگه جواب نداد میام سراغ این یکی

اگر نیاز به معرفی منبع داشتید یا کمک دیگه ای لازم بود، در خدمتم

اگه اینجا نبودم ایمیل بزنید.

---

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۱۱:۱۲ ب.ظ)jamshidi نوشته شده توسط:  داداش چقد شبیه همیم! منم دوران دانشجویی کار میکردم هنوزم می کنم. تا دو ترم آخر وضع درس خوندنم اسفناک بود . (بعضی وقتا به اصرار مادرم می رفتم سر جلسه امتحان پایان ترم) ولی دو ترم آخر خیلی خوندم. ۱۰ ترمه جمش کردم.
شدیدا هم به امنیت علاقه دارم ولی خوب چیزی ازش نمی دونم خوشحال می شم توضیح بدهی در موردش. راستی دفترچه فرستادی ؟ منم باس برم خدمت تو چند روز آینده دفترچه می فرستم.

آره دادا شبیه همیم.. شایدم مثل این فیلم هندیا آخرش داداش از آب در اومدیم

کاش منم به اصرار مادرم گوش میکردم

هنوز دفترچه نفرستادم. بابا این پیام نور که ول کن نیست..

در مورد امنیت، آخر شب میام توضیح میدم. الان باید برم شرمنده

[jamshidi]

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۱۱:۳۰ ب.ظ)khani نوشته شده توسط:  

(06 اسفند ۱۳۹۲ ۱۰:۴۶ ب.ظ)nasim** نوشته شده توسط:  بی نهایت ممنون.کلی اطلاعات کسب کردم.راستی یه نکته درباره ی برنامه ریزی سعی کنید برای یه هفته کلا بی خیال برنامه باشید البته به یکی بسپارید که حواسش به شما باشه منظورم اینه که هر چند وقتی بهتون یاداوری کنه .چون اینطور که شما می فرمایید کاراییتون بدون برنامه خیلی بهتره.

قابل نداشت.

با اجازه تون میخوام اول اون توصیه ی قبلی رو امتحان کنم. برنامه ریزیه کوتاه مدت
اگه جواب نداد میام سراغ این یکی

اگر نیاز به معرفی منبع داشتید یا کمک دیگه ای لازم بود، در خدمتم

اگه اینجا نبودم ایمیل بزنید.

---

(۰۶ اسفند ۱۳۹۲ ۱۱:۱۲ ب.ظ)jamshidi نوشته شده توسط:  داداش چقد شبیه همیم! منم دوران دانشجویی کار میکردم هنوزم می کنم. تا دو ترم آخر وضع درس خوندنم اسفناک بود . (بعضی وقتا به اصرار مادرم می رفتم سر جلسه امتحان پایان ترم) ولی دو ترم آخر خیلی خوندم. ۱۰ ترمه جمش کردم.
شدیدا هم به امنیت علاقه دارم ولی خوب چیزی ازش نمی دونم خوشحال می شم توضیح بدهی در موردش. راستی دفترچه فرستادی ؟ منم باس برم خدمت تو چند روز آینده دفترچه می فرستم.

آره دادا شبیه همیم.. شایدم مثل این فیلم هندیا آخرش داداش از آب در اومدیم

کاش منم به اصرار مادرم گوش میکردم

هنوز دفترچه نفرستادم. بابا این پیام نور که ول کن نیست..

در مورد امنیت، آخر شب میام توضیح میدم. الان باید برم شرمنده

اوکی داداش.
پیام نور گفتی یاده بیماری صعب العلاج افتادم!
منتظرم
فعلا

[khani]

و اما امنیت...

همونطوری که گفتم دوره های رسمیه امنیت نمی تونه از شما یه امنیت کار تمام عیار بسازه.. فقط به شما اطلاعات میده و مقداری هم آموزش میبینید تا بتونید یه تعداد از روشها و ابزارهای (Tools) رایج هک و خرابکاری رو بشناسید و تا حدی مقابله بکنید.

برای اینکه بتونی یه امنیت کار واقعی بشی اول باید یه هکر واقعی بشی. چرا ؟ چون تو با هکرها طرفی.
برای اینکه بتونی دفاع کنی باید مهاجم و روش حمله رو بشناسی و بتونی مثل اون فکر کنی. هکر ها همیشه در حال تغییر روش هستن و دارن روشها و مشکلات امنیتی جدیدی رو در سیستمها پیدا میکنن و از اونا استفاده میکنن.
حالا این که چرا این روشها و مشکلات امنیتی تمومی نداره و هکرها همیشه دارن اونا رو پیدا میکنن، یه بحث شیرین داره که اتفاقا به مباحث آکادمیک هم مربوط میشه. اگه حالش بود توضیح میدم..

اما منظور از هکر واقعی چیه؟

دسته بندی های مختلفی از هکر ها میشه. اما به نظر من همش مزخرفه...
در واقع این دسته بندیا کار یه مشت آدم بیکار و بیسواده. هکرهای واقعی کاری به این مزخرفات ندارن

اما در کل هکر ها ۲ دسته هستن:

هکر های مصرف کننده (جوجه هکر ها): اینا کسایی هستن که از روشها و ابزارهایی که توسط هکر های واقعی ایجاد شدن، استفاده میکنن. اینا فقط میتونن از ابزار استفاده کنن و دانش و مهارت لازم برای تولید روشها و ابزار ها رو ندارن. (شایدم هوش و خلاقیت کافی ندارن). خیلی از کسانی که ادعای هکر بودن میکنن درواقع جزء همین دسته هستن (شاید کمی بهتر و با تجربه تر)
چیزی که دوره های رسمیه امنیت از شما میسازه یه چیزی تو همین مایه هاست با کمی تفاوت (میشه گفت این دوره ها سطحی هستن و کلا با ابزار کار میکنن )

هکرهای تولید کننده (هکر های واقعی): اینا باسوادن و مهارت های سطح بالایی دارن اونم نه یکی نه دوتا... (پس چندتا؟ )
در واقع اینا دریای اطلاعات هستن. اینو بی اغراق گفتم. (البته این حرف در مورد هکرهای جامع درسته ها. ممکنه کسی مصرف کننده ی محض نباشه اما تولید کننده ی کاملی هم نباشه. یه جورایی وسط راه باشه)
برای اینکه بتونی یکی از اینا بشی یا باید اراده و پشتکار قوی داشته باشی یا واقعا باید عاشق این کار باشی. میدونی چرا؟
چون هکر اینجوری شدن کار سختیه. بشدت گستردگی مبحث داره (تقریبا باید از همه چی سر در بیاری، هرچی اطلاعات و مهارت هات بیشتر باشه بهتره) و خلاقیت میخواد.
البته میتونی فقط در یک زمینه ی خاص فعالیت کنی و هکر همه کاره نباشی که نیاز به همه نوع اطلاعات داشته باشی. اما باز باید چند تا مهارت پایه رو داشته باشی. مثلا ما هک pc داریم، هک سرور داریم، هک سیستم عامل داریم ، هک وبسایت داریم ، هک ایمیل داریم ، هک گوشی داریم ، هک روتر داریم ، هکهای سخت افزاری داریم ، هک وایرلس داریم ، کرک داریم ، برنامه های مخرب داریم و .... که هر کدوم از اینا برای خودش عالمیه. واقعا زمینه های هک خیلی خیلی گسترده ست.
کلا در دنیای کامپیوتر و شبکه و وسایل الکترونیکی هر کار غیرمجازی انجام بدیم که باعث خرابکاری ، دسترسی غیر مجاز ، سرقت اطلاعات ، سرقت اموال و .. بشه، میشه بهش گفت هک. حالا ببین دامنه ی هک چقدر گسترده میشه؟ بنابراین هکر کامل بودن تقریبا غیر ممکنه اما هرچی کاملتر بهتر

اما نکته اینجاست که برای این که یه امنیت کار خوب بشی باید سعی کنی تا حد امکان هکر کاملی بشی

اما چطوری هکر واقعی بشیم؟ نمیگم دلت بسوزه

این بحث مفصله. انشاا.. فردا میگم

فعلا شب خوش

[jamshidi]

(۰۷ اسفند ۱۳۹۲ ۰۲:۰۲ ق.ظ)khani نوشته شده توسط:  و اما امنیت...

همونطوری که گفتم دوره های رسمیه امنیت نمی تونه از شما یه امنیت کار تمام عیار بسازه.. فقط به شما اطلاعات میده و مقداری هم آموزش میبینید تا بتونید یه تعداد از روشها و ابزارهای (Tools) رایج هک و خرابکاری رو بشناسید و تا حدی مقابله بکنید.

برای اینکه بتونی یه امنیت کار واقعی بشی اول باید یه هکر واقعی بشی. چرا ؟ چون تو با هکرها طرفی.
برای اینکه بتونی دفاع کنی باید مهاجم و روش حمله رو بشناسی و بتونی مثل اون فکر کنی. هکر ها همیشه در حال تغییر روش هستن و دارن روشها و مشکلات امنیتی جدیدی رو در سیستمها پیدا میکنن و از اونا استفاده میکنن.
حالا این که چرا این روشها و مشکلات امنیتی تمومی نداره و هکرها همیشه دارن اونا رو پیدا میکنن، یه بحث شیرین داره که اتفاقا به مباحث آکادمیک هم مربوط میشه. اگه حالش بود توضیح میدم..

اما منظور از هکر واقعی چیه؟

دسته بندی های مختلفی از هکر ها میشه. اما به نظر من همش مزخرفه...
در واقع این دسته بندیا کار یه مشت آدم بیکار و بیسواده. هکرهای واقعی کاری به این مزخرفات ندارن

اما در کل هکر ها ۲ دسته هستن:

هکر های مصرف کننده (جوجه هکر ها): اینا کسایی هستن که از روشها و ابزارهایی که توسط هکر های واقعی ایجاد شدن، استفاده میکنن. اینا فقط میتونن از ابزار استفاده کنن و دانش و مهارت لازم برای تولید روشها و ابزار ها رو ندارن. (شایدم هوش و خلاقیت کافی ندارن). خیلی از کسانی که ادعای هکر بودن میکنن درواقع جزء همین دسته هستن (شاید کمی بهتر و با تجربه تر)
چیزی که دوره های رسمیه امنیت از شما میسازه یه چیزی تو همین مایه هاست با کمی تفاوت (میشه گفت این دوره ها سطحی هستن و کلا با ابزار کار میکنن )

هکرهای تولید کننده (هکر های واقعی): اینا باسوادن و مهارت های سطح بالایی دارن اونم نه یکی نه دوتا... (پس چندتا؟ )
در واقع اینا دریای اطلاعات هستن. اینو بی اغراق گفتم. (البته این حرف در مورد هکرهای جامع درسته ها. ممکنه کسی مصرف کننده ی محض نباشه اما تولید کننده ی کاملی هم نباشه. یه جورایی وسط راه باشه)
برای اینکه بتونی یکی از اینا بشی یا باید اراده و پشتکار قوی داشته باشی یا واقعا باید عاشق این کار باشی. میدونی چرا؟
چون هکر اینجوری شدن کار سختیه. بشدت گستردگی مبحث داره (تقریبا باید از همه چی سر در بیاری، هرچی اطلاعات و مهارت هات بیشتر باشه بهتره) و خلاقیت میخواد.
البته میتونی فقط در یک زمینه ی خاص فعالیت کنی و هکر همه کاره نباشی که نیاز به همه نوع اطلاعات داشته باشی. اما باز باید چند تا مهارت پایه رو داشته باشی. مثلا ما هک pc داریم، هک سرور داریم، هک سیستم عامل داریم ، هک وبسایت داریم ، هک ایمیل داریم ، هک گوشی داریم ، هک روتر داریم ، هکهای سخت افزاری داریم ، هک وایرلس داریم ، کرک داریم ، برنامه های مخرب داریم و .... که هر کدوم از اینا برای خودش عالمیه. واقعا زمینه های هک خیلی خیلی گسترده ست. بنابراین هکر کامل بودن تقریبا غیر ممکنه اما هرچی کاملتر بهتر

اما نکته اینجاست که برای این که یه امنیت کار خوب بشی باید سعی کنی تا حد امکان هکر کاملی بشی

اما چطوری هکر واقعی بشیم؟ نمیگم دلت بسوزه

این بحث مفصله. انشاا.. فردا میگم

فعلا شب خوش

دمت گرم. بازم منتظریم. دلم هم سوخت هم از اینکه نگفتی هم منچستر باختتت

[good-wishes]

سلام
ممنون میشم دوستان عزیز که اینقدر خوب به دنبال مباحث مفید هستند ، در بخش مباحث کاربردی و در تاپیک های جداگانه بحث هاشون رو ارائه بدن
اصلا انتظار نداشتیم در تاپیکی با این عنوان و در این بخش این مطالب گسترده و متنوع رو ببینم !

مانشت بخش های متنوعی داره که دوستانی که مایل به کمک کردن و راهنمایی دوستانشون هستند میتونن در اونها فعالیت کنند
اما اینکه این همه بحث های خوب در یک جا که کسی تصورش رو نمیکنه باشه خیلی ها رو از اطلاعات شما محروم میکنه

اگر بحثتون کاربردیه در بخش مباحث کاربردی و در زیر بخش مربوط
اگر مشاوره کلی ارشد هست با عنوان مناسب در بخش مشاوره
اگر بیان تجربیات کنکور هست در بخش تجربیات کاربران
اگر معرفی منابع هست در بخش منابع هر درس لطف کنید

خلاصه که امیدوارم با این ارسال من، نخوره تو ذوقتون و متوجه منظور من به درستی بشید
براتون آرزوی موفقیت میکنم و از فعالیت مفید دوستان قطعا در مانشت استقبال میشه