انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[eshui2007]

تراز می تواند ملاک خوبی برای مقایسه سختی آزمون ارشد در سال های مختلف باشد. طبق بررسی هایی که انجام دادم متوجه شده‌ام که تراز های امسال (۸۹) نسبت به پارسال پایین تره مثلا تراز رتبه ۶۰ امسال با پارسال حدود ۸۰۰‌، ۹۰۰ پایین تره. پس آزمون ارشد ۸۹ نسبت به پارسال مشکل‌تر بوده است. پس اصلا مهم نیست که سال قبل چه کسی با چه ترازی وارد چه دانشگاهی شده است و مهمترین ملاک برای مقایسه رتبه می باشد.
با نظر من موافقید؟

[Soheil]

کلا سخت‌تر بود ولی به نظرم معماری و مدارمنطقی ۸۹ از ۸۸ ساده‌تر بود!

[امین]

سلام.
احسنت. موضوع خوبی رو مطرح کردید. استدلالتون هم کاملاً درسته.
به این کاری نداریم که نمره‌ی تراز با چه فرمولی حساب می‌شه. خیلی پارامترها دخیل‌اند. مثلاً با همین درصدهایی که زدید، اگه بقیه طور دیگه‌ای می‌زدند، نمره‌ی شما تغییر می‌کرد و به هر ترتیب سازمان سنجش می‌گه اگه سؤالی رو اکثریت خراب بزنن، اون کسی که درست زده نمره‌ی بیشتری می‌گیره. و اگه همه درست بزنن و کسی خراب بزنه، بیشتر جریمه می‌شه. و سایر ملاک‌های دیگه...
به هر ترتیب نمره‌ی تراز تنها ملاک تعیین رتبه است و رتبه هم تنها ملاک تعیین اولویت انتخاب. بنابر این به نظر می‌رسه که نمره‌ی تراز، تنها ملاک اولویت بندیه (البته دقیقاً هم همین طوره).
ولی یه نکته‌ی مهم:
نباید اشتباه فکر کنید که اگه دو نفر تمام درصدهاشون مو به مو مثل هم بود، نمره‌ی ترازشون هم یکی می‌شه. چون ممکنه یکی سؤالایی رو زده باشه که بقیه اکثراً نزدن و امتیازش بالاتر بره، علیرغم اینکه از لحاظ تعداد سؤالای زده مساوی باشن.
پس نهایتاً همون نمره‌ی تراز، رتبه و اولویت رو تعیین می‌کنه.
حالا در مورد سختی امتحان.
اگه به فرض محال امتحان اینقدر سخت بشه که همه صفر بزنن، اونی که فقط یه سؤال رو زده، اوّل میشه. ولی نمره‌ی ترازش قطعاً خیلی پایینه و مال بقیه هم صفره. بنابر این میانگین نمرات تراز، می‌تونه ملاک خوبی برای آسونی سؤالات باشه. هرچی ترازها بالاتر، آسونی هم بیشتر. و اگه مثل امسال، ترازها حدود ۱۵ تا ۲۰ درصد نسبت به پارسال افت کرده، نشون میده که سؤال‌ها هم به همین میزان سختتر شده. من خودم نمرات ترازم فقط حدود ۳ درصد رشد داشت و تقریباً بهبودی نسبت به پارسال نداشت (علیرغم اینکه یه سه چها هفته‌ای خونده بودم، در مقایسه با دوره‌های قبل که سفید و نخونده می‌رفتم پای جلسه!) ولی رتبه‌ام در نرم‌افزار از ۵۸۴ شد ۲۰۹ و در الگوریتم از ۵۳۱ شد ۱۹۷/
بنابر این فقط درس بخونید و کاری به ترازها نداشته باشید. از من می‌شنوید این ترازها فقط برای سازمان سنجشه که بفهمه سال دیگه چقدر سؤال‌ها رو آسون یا سخت کنه که ضایع نشه.
مهم رتبه است.
التماس دعا.

[admin]

به نظر من که دو تاشون آسون بودن
استدلالتون هم درسته.

[kardo]

ولی یه نکته‌ی مهم:
نباید اشتباه فکر کنید که اگه دو نفر تمام درصدهاشون مو به مو مثل هم بود، نمره‌ی ترازشون هم یکی می‌شه. چون ممکنه یکی سؤالایی رو زده باشه که بقیه اکثراً نزدن و امتیازش بالاتر بره، علیرغم اینکه از لحاظ تعداد سؤالای زده مساوی باشن.


سلام ببخشید!
ولی این حرف شما کاملا اشتباه است و کسانی که تعداد سوالات غلط و درستشون در یک درس برابر است یعنی درصد آنها برابر است نمره تراز آنها نیز برابر است و هیچ فرقی نمیکند کسی سوال سختی را جواب داده و دیگری سوال سختی را .و برای همین مسئله است که میگویند در کنکور مدیریت داشته باشید و مثلا ۲ سوال راحت را درست بزنید بهتر از آن است که یک سوال خیلی سخت و وقت گیر را درست بزنید و این مسئله بحدی واضح است که نمیتوان آنرا توضیح داد.

[امین]

پاسخ به KARDO
سلام.
این حرف شما هم تا حدی درسته.
اوّلاً اگر دو نفر مثل هم جواب بدن، (مثلاً از رو دست هم بزنن) طبیعیه که با هر شرایط و محاسبه‌ای نمره‌ی ترازشون یکی میشه. اما اگه درصداشون یکی بشه ولی تستاشون مثل هم نباشه (یعنی فقط تعداد درست و غلطشون یکی باشه) همون چیزی که گفتم درسته. و دلیلی که باز هم نمره‌های ترازشون یکی و یا تقریباً یکی میشه، به این دلیله که از همه نوع آدم تو کنکور میان و نمیشه گفت که یک سؤال رو فقط یکی دو نفر درست بزنن و بقیه همه غلط، و مثلاً سؤالی که سختیش ۵۰ درصده، تقریباً ۸۰ درصد افراد می‌زنن و سؤالی که سختیش ۹۰ درصده حدود ۲۵ درصد افراد می‌زنن و ... و بنابر این پراکندگی پاسخ به سؤالات تقریباً همگنه و اختلاف در حد خیلی کمیه.
اثبات این موضوع هم اینکه با اینکه حدود ۱۳۰ تا سؤال حداکثر ۳ نمره‌ای بیشتر نداریم ولی بازه‌ی نمرات تراز بین صفر تا حدود ۱۲ یا ۱۳ هزاره (که البته با توضیحی که دادم ممکنه خیلی بیشتر هم بشه. مثلاً به فرض محال اگه تو ۴۰۰ هزار نفر، ۳۹۹۹۹۹ نفر صفر درصد بزنن و یکی ۱۰۰ درصد بزنه، اون یکی ترازش شاید به ۲۰۰ هزارم برسه. همش محاسبه‌ای و آماریه) و تازه اگه دست خودشون بود، قسمت اعشارش رو هم چاپ می‌کردن که البته گردش می‌کنن.
به هر حال رقابت بر سر همین خورده نمره است.
فکر می‌کنیین چطوری میشه سر جلسه فهمید که چه سؤالی رو خیلی کم میزنن که روش فکر کنم و به خاطر نمره‌ی بالاش روش وقت بذارم. اگه برای بقیه سخت و وقت گیره، برای من هم سخت و وقت گیره مگر اینکه خیلی درس خونده باشم که اون وقت تراز بالا حق من میشه. پس اگه شما هم مثل عموم سر جلسه نشسته باشید، مثل عموم جواب می‌دید و با درصدای کاملاً مساوی تقریباً ترازتون در یه حدود می‌افته ولی حتماً تفاوتی داره.
قبول دارم که طبق اصل لانه کبوتری، تعداد زیادی رو با یک تراز مساوی میشه پیدا کرد. ولی حتماً تو اعشارش اختلاف داشتن یا به طور اتفاقی سؤالاتی رو زدن (ولو نا مساوی) که محاسبه‌ی ترازشون یکی شده.
ببخشید طولانی شد.
ولی اهمیت استفاده از نمره‌ی تراز توی امتحان‌های پر شرکت کننده، مثل اهمیت آفساید توی فوتباله. دفاع چقدر می‌تونه خطر کنه و دروازه رو رها کنه تا مهاجم توی آفساید بیفته؟ شاید نیافتاد و گل زد. شاید هم اگه دفاع کنه وضع بدتر شه و نباید دفاع کنه و آفساید بگیره. تصمیم مهمیه. خوب تست زدن هم تصمیم مهمیه. چطوری حاضری ۲ تا سؤال آسون رو ول کنی و یک سؤال سخت رو بزنی؟ شاید اون سؤال فقط برای شما سخت باشه. شاید اونقدر ترازش بالا نشه. شاید به وقتش نیارزه. پس تا وقت داری جواب بده. در وقت اضافه روی سؤالای مهم وقت بذار.
باز هم به نظر من اونقدر اختلاف تراز پاسخ‌ها به خاطر تعداد زیاد شرکت کننده‌ها کم و میلی‌متریه که کمیت پاسخ مهم‌تر از کیفیتش میشه. یعنی هرچی بیشتر، بهتر.

[eshui2007]

از منابع زیر می تونید بیشتر در مورد تراز اطلاعات بدست بیارید:

مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.


مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.

[farzad781]

(۱۲ خرداد ۱۳۸۹ ۰۳:۰۹ ب.ظ)kardo نوشته شده توسط:  ولی یه نکته‌ی مهم:
نباید اشتباه فکر کنید که اگه دو نفر تمام درصدهاشون مو به مو مثل هم بود، نمره‌ی ترازشون هم یکی می‌شه. چون ممکنه یکی سؤالایی رو زده باشه که بقیه اکثراً نزدن و امتیازش بالاتر بره، علیرغم اینکه از لحاظ تعداد سؤالای زده مساوی باشن.


سلام ببخشید!
ولی این حرف شما کاملا اشتباه است و کسانی که تعداد سوالات غلط و درستشون در یک درس برابر است یعنی درصد آنها برابر است نمره تراز آنها نیز برابر است و هیچ فرقی نمیکند کسی سوال سختی را جواب داده و دیگری سوال سختی را .و برای همین مسئله است که میگویند در کنکور مدیریت داشته باشید و مثلا ۲ سوال راحت را درست بزنید بهتر از آن است که یک سوال خیلی سخت و وقت گیر را درست بزنید و این مسئله بحدی واضح است که نمیتوان آنرا توضیح داد.

دوست عزیز منظور میزان مقایسه تستها در یک درس نیستش بلکه مقایسه دروس هستش بعنوان نمونه میگم مثلا درس ریاضی رو خیلی‌ها کم میزنن چون درس سختی هستش ولی برعکس درس ساختمان داده رو زیاد میزنن در نتیجه انحراف معیار در درس ریاضی به ازای هر تست از درس ساختمان داده بیشتر میشود بنابراین یک تست ریاضی گاهای از دو تست دروس مشترک ارزشش بیشتر میشه و تو نمره تراز تاثیر بهتری داره