okey
من هم همین رو زدم و به نظرم هم خیلی درسته.

درسته همینطوره. تو کتاب مقسمی هم همینه

یه سوالی بود که تیتر سوال یادم نیست ولی فقط میدونم گزینه ایی را زدم که گفته بود C جز کلید های کاندید نیست(یه چیزی تو همین مایه ها) کسی یادش نیست؟؟

سوال در مورد فرا پیوند کامل، بر اساس اونچیزی که تو کتاب مقسمی نوشته تو این فرا پیوند سطرها پیوند نشدنی دو جدول هم تو خروجی نمایش داده میشه.تو سوال دوتا قابل پیوند بودن و دوتا قابل پیوند نبودن. که هر ۴تاشون تو خروجی میان . پس ۴ تا سطر میشه

فکر کنم ۲ تا قابل پیوند و ۳تا پیوند نشدنی بود که ۵ تا میشد. در مورد اون سوالی که گفته بود A جز کلید اصلی و C جز کلید اصلی نیست من دو تا گزاره اول و دوم را درست میدونستم

در مورد سوال کلید خارجی r2,r3 میشد.
فراپیوند هم چهار تا میشد.
سطح نرمال سازیم ۱nf میشد.

مگه در تعریف کلید خارجی این موضوع که باید در رابطه ای دیگر کلید اصلی باشه مطرح نیست پس r2, r3 نمیتونه باشه

(۰۱ اسفند ۱۳۸۹ ۰۵:۳۹ ب.ظ)hatami84 نوشته شده توسط:  مگه در تعریف کلید خارجی این موضوع که باید در رابطه ای دیگر کلید اصلی باشه مطرح نیست پس r2, r3 نمیتونه باشه

درسته ولی شرط اول اینه که دامنه‌ها باید یکی باشه.R2 و R3 دامنه هاشون هم به ترتیب D2 و D3 بود و ما چنین دامنه هایی را تو جدول دومی داشتیم در ضمن اگه کلید خارجی تو یه جدول دیگه میتونه کلید اصلی نباشه . اینو هم من تو کتاب مقسمی خوندم و هم اگه بانک اطلاعاتی SQL را به طور عملی کار کرده باشین‌، چنین چیزی است

تعریف کلید کاندید اینکه
کلید که در جای دیگر کلید کاندید باشه

سوال اول پایگاه داده معیار انتخاب کلید اصلی (Primary Key)
کلید اصلی از بین کلیدهای یک موجودیت (Candidate Key)‌، می بایست یک کلید را به عنوان کلید اصلی انتخاب نمود .
معیارهای مختلفی در این انتخاب دخیل هستند‌، اما معمولا" بهترین کلیدی که معرف مفهوم و ماهیت موجودیت باشد به عنوان کلید اصلی انتخاب می گردد.
اما حالا ۲ مورد متناقض وجود داره اول از همه اینکه در گزینه اول هم گفته بود جزو ابرکلید باشد. و دوم یکی دیگه از گزینه‌ها گفته بود به مفهوم مرتبط میشه.
منبع:
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۱۲:۱۲ ق.ظ)sdcsada نوشته شده توسط:  سوال اول پایگاه داده معیار انتخاب کلید اصلی (Primary Key)
کلید اصلی از بین کلیدهای یک موجودیت (Candidate Key)‌، می بایست یک کلید را به عنوان کلید اصلی انتخاب نمود .
معیارهای مختلفی در این انتخاب دخیل هستند‌، اما معمولا" بهترین کلیدی که معرف مفهوم و ماهیت موجودیت باشد به عنوان کلید اصلی انتخاب می گردد.
اما حالا ۲ مورد متناقض وجود داره اول از همه اینکه در گزینه اول هم گفته بود جزو ابرکلید باشد. و دوم یکی دیگه از گزینه‌ها گفته بود به مفهوم مرتبط میشه.
منبع:
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.

صفحه ۸۳ کتاب مقسمی‌، خطه آخر:
دو ضابطه در تعیین کلید اصلی:
نقش و اهمیت کلید اصلی نسبت به سایر کلید های کاندید در پاسخگویی به نیازهای اطلاعاتی کاربران. مثلا اگه سوال‌ها بر مبنای شماره دانشجویی باشد اونوقت شماره دانشجویی باید کلید باشه.
من بر اساس همین دومی رو زدم یعنی مفهوم...

راستی تو صفحه قبلشم نوشته که کلید خارجی میتونه کلید اصلی یا فرعی باشه

سلام بچه ها
لطف میکنین سوال NF رو برام حل کنید ؟
چون من ۳NF زدم !
اگه لطف کنین بگین چرا ۳NF نمیشه؟
فکر میکنم اینجوری بود؟ نه؟

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۰۱:۳۸ ق.ظ)ramezanpour.r نوشته شده توسط:  سلام بچه ها
لطف میکنین سوال NF رو برام حل کنید ؟
چون من ۳NF زدم !
اگه لطف کنین بگین چرا ۳NF نمیشه؟
فکر میکنم اینجوری بود؟ نه؟

xyz غیر کلید هستش و p هم همینطور . بر اساس شکل غیر کلید با غیر کلید در ارتباطه پس ۳nf نیست.
من ۲nf زدم.حالا یکی بهم بگه چرا ۲nf نیست؟

شکل یه نقص داره آن هم اینه که تو شکل سوال از x به سمت q,r فلش رسم شده بود به عبارتی q,r به x وابستگی جزئی داشتند به خاطر این ۲NF نیست پس ۳NF,BCNF نیست.

یادمه اولین اصلی که از FD یاد گرفتم این بود که میگفت FD یک نوع وابستگی معنایی داره.زمانی که شما یک تعداد خیلی زیادی خصیصه دارید که باید با آنها یک جدول بسازید‌، این کار خیلی سختیه که شما بخواهید کلید اصلی را انتخاب کنید که Unique باشه ولی اگه به مفهوم دقت کنید مثلاً میدانید که شماره دانشجویی یک مفهوم unique برای همه باشه پس لازم نیست که خصیصه‌ها را اینقدر با هم ترکیب کنید تا کلید اصلی انتخاب کنید . برای موضوعاتی مثل کاهش ناپذیری و ..... نیز از همین مفهوم استفاده میکنیم

---

کلید اصلی رابطه هم p, y است ولی z به جزیی از کلید اصلی وابسته است پس وابستگی نا کامل دارد و شرط ۲nf بودن نقض میشه

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۱۲:۵۳ ب.ظ)hatami84 نوشته شده توسط:  یادمه اولین اصلی که از FD یاد گرفتم این بود که میگفت FD یک نوع وابستگی معنایی داره.زمانی که شما یک تعداد خیلی زیادی خصیصه دارید که باید با آنها یک جدول بسازید‌، این کار خیلی سختیه که شما بخواهید کلید اصلی را انتخاب کنید که Unique باشه ولی اگه به مفهوم دقت کنید مثلاً میدانید که شماره دانشجویی یک مفهوم unique برای همه باشه پس لازم نیست که خصیصه‌ها را اینقدر با هم ترکیب کنید تا کلید اصلی انتخاب کنید . برای موضوعاتی مثل کاهش ناپذیری و ..... نیز از همین مفهوم استفاده میکنیم

---

کلید اصلی رابطه هم p, y است ولی z به جزیی از کلید اصلی وابسته است پس وابستگی نا کامل دارد و شرط ۲nf بودن نقض میشه

دوست من اونی که میگین FD وابستگی معناییه غلطه!! FD وابستگی تابعیه!!! Functional Dependency
پس با توجه به تابع بودن، می دونیم که تابع هم وابسته به مقادیره نه مفهوم!!!
موفق و پیروز باشید

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۱۲:۵۳ ب.ظ)hatami84 نوشته شده توسط:  یادمه اولین اصلی که از FD یاد گرفتم این بود که میگفت FD یک نوع وابستگی معنایی داره.زمانی که شما یک تعداد خیلی زیادی خصیصه دارید که باید با آنها یک جدول بسازید‌، این کار خیلی سختیه که شما بخواهید کلید اصلی را انتخاب کنید که Unique باشه ولی اگه به مفهوم دقت کنید مثلاً میدانید که شماره دانشجویی یک مفهوم unique برای همه باشه پس لازم نیست که خصیصه‌ها را اینقدر با هم ترکیب کنید تا کلید اصلی انتخاب کنید . برای موضوعاتی مثل کاهش ناپذیری و ..... نیز از همین مفهوم استفاده میکنیم

---

کلید اصلی رابطه هم p, y است ولی z به جزیی از کلید اصلی وابسته است پس وابستگی نا کامل دارد و شرط ۲nf بودن نقض میشه

در مورد نقض کردن شرط ۲NF f بودن هم باهاتون موافق نیستم!! کلید اصلی رابطه با توجه به رابطه کلید اصلی X,Y,Z هستن نه P,Y پس شرط ۲NF نقض نمیشه و چون دیگر صفات به جزعی از کلید اصلی وابسته نیست یا به عبارت دیگر از داخل کلید اصلی نباید فلشی بیرون اومده باشه که نیومده!

موفق و پیروز

معیار دفترچه D است که دوستان در سایت لینکشو گذاشتن.
دوستانی که میگن سوال ۳۷ گزیته ۳ درست نیست دلیلشون چیه ؟

کتاب مقسمی یا روحانی رانکوهی را مرور کنید به این نتیجه میرسید

سوال ۳۷ شبیه به این سوال را در کتاب ارشد سپاهان حل کرده فصل ۳ برو نگاه کن جواب میشه گزینه ۴/

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۰۲:۴۸ ب.ظ)www نوشته شده توسط:  سوال ۳۷ شبیه به این سوال را در کتاب ارشد سپاهان حل کرده فصل ۳ برو نگاه کن جواب میشه گزینه ۴/

درست به سوال ۳۷ نگاه کنید!!! مقدار R3 در هر دو رابطه یکسان یعنی D3 هست!!! و چون خاصیت کلید بودن را نداره پس جزء کلید خارجی نمی شه!!!!!!!!اینو من از اقای تنهایی هم پرسیدم

در مورد این سوالم بگم که ۱nf میباشد حالا چرا یکم به شکل دقت کن شکل را ساده کن کلیدات را در بیار میشهp,y در ضمن با z جز کلید نیست و قسمتی از کلید با غیر کلید رابطه دارد پس ۲nf نیست.

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۰۲:۵۶ ب.ظ)www نوشته شده توسط:  در مورد این سوالم بگم که ۱nf میباشد حالا چرا یکم به شکل دقت کن شکل را ساده کن کلیدات را در بیار میشهp,y در ضمن با z جز کلید نیست و قسمتی از کلید با غیر کلید رابطه دارد پس ۲nf نیست.

دوست گل من!! این شکل اصلا نیاز نیس که شما کلیدش رو پیاد کنی به اون خوشگلی کلید رو داده دیگه!!
X,Y,Z کلیدن که همه رو با هم تو کادر گذاشته!!!

اگر شما کلید اصلی رابطه را X, Y, Z در نظر گرفته‌اید چه جوری p را تعیین میکنید یا به عبارتی دیگر دترمینال p جه جیزیه ؟ میتونی از این کلید خصیصه ای را مشخص کنی که ؟----->p را برقرار کنه ؟
اما من با P, Y که از کلید رابطه شما هم کوتاهتر است میتونم به تمام خصیصه های دیگه لینک بگیرم

---

من کتاب ارشد سپاهان را ندارم میتونی عکسی از اون سوال بگیری و بذاری ؟ ضمناً این کتاب‌ها مرجع نیستند

نکته انحرافی این سوال همینه.
شما با استفاده از کدوم قاعده میگین وقتیy میدهدz راz هم جز کلید اصلی است. با قوانیت ارمسترانگ که در تضاده حرف شما.

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۰۳:۱۴ ب.ظ)www نوشته شده توسط:  نکته انحرافی این سوال همینه.
شما با استفاده از کدوم قاعده میگین وقتیy میدهدz راz هم جز کلید اصلی است. با قوانیت ارمسترانگ که در تضاده حرف شما.

من طبق اون استدلال نکردم! وقتی x,y,z هر سه داخل مستطیل هستند و هر سه!!! تکرار میکنم! هر سه با هم q,r رو میدن! از کل مستطیل فلش کشیده! نه تک تک x و y! به این خاطر که y تو شکل z رو میده نگفتم که اون سه تا با هم کلیدن، طبق استدلال بالا گفتم! تازه یه چیز دیگه که اینجا میشه بهش فکر کرد اینه که هیچکس p رو نمیده و اون رو هم باید کلید در نظر بگیریم!! اما شکل گفته کلید اون سه تان و P جزوش نیس و ما باید طبق صورت سوال پاسخ بدیم!

---

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۰۲:۴۶ ب.ظ)hatami84 نوشته شده توسط:  کتاب مقسمی یا روحانی رانکوهی را مرور کنید به این نتیجه میرسید

دوستان برای تمامی شما آرزوی موفقیت میکنم اما کتاب های پوران و مخصوصا مقسمی و سپاهان و غیره منابع خوبی برای کنکور نیستن (البته نه همشون) و فقط برای پر کردن بازار وارد میشن و اشتباهات بدی دارن. مقسمی واقعا اشتباهات وحشتناکی در تک تک کتابایی که بیرون داده داشته، من به سواد ایشون شک دارم! البته دوست ندارم به کسی توهین کنم اما واقعا ایشون شورش رو در آوردن، بابا آدم تو ۲ الی ۳ تا درس مسلطه که کتاب میده بیرون نه کل دروس ارشد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

من هیچ جایی پایگاه داده نخوندم که اگه دور یکسری از خصیصه‌ها مستطیل بکشی اون کلیده ؟؟؟؟!!!! دوست عزیز داری اشتباه میکنی فکر کن اصلا این شکل را نکشیده بود و فقط رابطه هاشون را داده بود اونوقت شما کلید را چی انتخاب میکردید . با شکل که نباید کلید را پیدا کرد

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۰۳:۳۶ ب.ظ)hatami84 نوشته شده توسط:  من هیچ جایی پایگاه داده نخوندم که اگه دور یکسری از خصیصه‌ها مستطیل بکشی اون کلیده ؟؟؟؟!!!! دوست عزیز داری اشتباه میکنی فکر کن اصلا این شکل را نکشیده بود و فقط رابطه هاشون را داده بود اونوقت شما کلید را چی انتخاب میکردید . با شکل که نباید کلید را پیدا کرد

اون وقت بود که شما درست میگفتی!!! دوست من، این سوال من رو جواب بده که از کل مستطیل خط کشیده به سمت q و r چه معنایی میده؟ یعنی کی داره q و r رو نشون میده؟

(۰۲ اسفند ۱۳۸۹ ۰۳:۳۶ ب.ظ)hatami84 نوشته شده توسط:  من هیچ جایی پایگاه داده نخوندم که اگه دور یکسری از خصیصه‌ها مستطیل بکشی اون کلیده ؟؟؟؟!!!! دوست عزیز داری اشتباه میکنی فکر کن اصلا این شکل را نکشیده بود و فقط رابطه هاشون را داده بود اونوقت شما کلید را چی انتخاب میکردید . با شکل که نباید کلید را پیدا کرد

موافقم. این سوال واقعا گول زننده بود.من خودم بی دقتی کردم و ۲nf رو زدم

---

سوال ۳۹ رو چی زدید? من زدم ۲ تا درست است I و II

۱nf درسته.چون در تعریف کلی داریم که در ۱nf وابستگی یک صفت غیر کلید به صفت کلید.p که غیر کلید است به x وابسته است پس ۱nf گزینه صحیحی برای این سواله(کتاب پوران پژوهش)

توجه کنید شکل کامل نیست از p به qr هم فلش داریم

در مورد این سوال من ۳nf زدم که البته اشتباه کردم
دقت کنید صفت p صفتهای xrq و صفت y صفت zرو میده
پس py کافیه برای کلید کاندید و زیر مجموعه‌ی این دو صفت کلید کاندید نمیشه
حالا دقت کنید وابستگی زیر رو داریم
xyz ------> qr
که وابستگی کامل نیست چرا که با توجه به y ------> z پسqr با زیر مجموعه xyz یعنی xy نیز وابستگی داره پس ۲nf نیست و فقط ۱nf است

بازم هر چی میگن من که از کتاب دیدم و مطمینم ۴ میشه

منم همینو زدم