این رابطه تمام کلیده. و در نتیجه BCNF هست. درست می گم؟

به نظر منم BCNF باید باشه!!

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۷:۲۵ ب.ظ)majid_22 نوشته شده توسط:  به نظر منم BCNF باید باشه!!

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۶:۵۹ ب.ظ)azad_ahmadi نوشته شده توسط:  این رابطه تمام کلیده. و در نتیجه BCNF هست. درست می گم؟

این رابطه دو کلید کاندید xy و xz رو داره! و به خاطر اینکه z به تنهایی کلید کاندید نیست پس قطعا BCNF نیست!
اما سوال من این هستش که بخاطر رابطه [tex]z\rightarrow y[/tex] آیا می تونیم بگیم که اگه فرض کنیم که کلید اصلیxz باشه در این موقع y به کلید اصلی وابستگی جزئی داره پس درسطح دوم نیست یا نه؟!

پاسخ طراح نرمال سطح۳ هستش دوستان عزیز

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۸:۰۵ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  هر رابطه BCNF است اگر هر صفت غیر کلید فقط به کلیدهای کاندید وابسته باشد.

درسته!دوست عزیز نظرت در مورد سطح دو و سه چیه!؟

آیا رابطه بالا رو میشه BCNF کرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

یا این رابطه رو :

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۸:۱۴ ب.ظ)۸Operation نوشته شده توسط:  

(14 بهمن ۱۳۹۱ ۰۸:۰۵ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  هر رابطه BCNF است اگر هر صفت غیر کلید فقط به کلیدهای کاندید وابسته باشد.

درسته!دوست عزیز نظرت در مورد سطح دو و سه چیه!؟

همونطور که اشاره کردن این رابطه تا سطح سوم نرمال هست.
یک رابطه
تا سطح ۱nf نرمال است اگر صفت ترکیبی نداشته باشد.
تا سطح ۲nf نرمال است اگر صفات غیر کلید به کلید اصلی وابستگی تابعی کامل داشته باشند.
تا سطح ۳nf نرمال است اگر ۲nf باشد و صفات غیرکلید متقابلا ناوابسته باشند
تا سطح BCNF نرمال است اگر و فقط اگر هر دترمینان کلید کاندید باشد.
منظور از صفت غیر کلید صفات خاصه ای است که نه تنها کلید اصلی نیست جزیی از کلید اصلی هم نیستند مثلا اینجا z یک صفت غیر کلید است واما y یک صفت غیرکلید نیست بلکه یک صفت عمده است
این تعاریف را از خلاصه هام از کتاب پایگاه داده گسترش نوشتم امیدوارم مفید باشند من هر وقت گیج می شم این ۴تا تعریف رو تو ذهنم مرور می کنم

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۸:۲۳ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  آیا رابطه بالا رو میشه BCNF کرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

یا این رابطه رو :

به نظر من کلیدهای کاندید رابطه ای که گذاشتید BC و DC هستند.
بنظرم چون D به تنها کلید کاندید نیست پس BCNF نیست!
اما چون B و D صفت عمده هستند نه غیر کلید پس در۳nf هستش رابطه شما!
--------------
البته بعد از بررسی خودم به این نتیجه رسیدم که قضیه صفت عمده در سوالی که خودم مطرح کردم هم صدق می کنه پس هم رابطه شما و هم رابطه ای که من مطرح کردم هر دو در سطح ۳nf قرار دارند.
اگر دوستان کسی نظر دیگری داره ممنون میشم بگه...

خوب درست حالا که اینا BCNF نیستن میشه تا سطح BCNF نرمالشون کرد ???????

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۸:۵۵ ب.ظ)۸Operation نوشته شده توسط:  

(14 بهمن ۱۳۹۱ ۰۸:۲۳ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  آیا رابطه بالا رو میشه BCNF کرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

یا این رابطه رو :

به نظر من کلیدهای کاندید رابطه ای که گذاشتید BC و DC هستند.
بنظرم چون D به تنها کلید کاندید نیست پس BCNF نیست!
اما چون B و D صفت عمده هستند نه غیر کلید پس در۳nf هستش رابطه شما!
--------------
البته بعد از بررسی خودم به این نتیجه رسیدم که قضیه صفت عمده در سوالی که خودم مطرح کردم هم صدق می کنه پس هم رابطه شما و هم رابطه ای که من مطرح کردم هر دو در سطح ۳nf قرار دارند.
اگر دوستان کسی نظر دیگری داره ممنون میشم بگه...

شما گفته بودید دوتا کلید کاندید
ولی فقط یه کلید کاندید داره
بخاطر رابطه z به y شرط ۳nf نقض نمیشه بابت همون صفت عمده ولی bcnf بودن نقض میشه

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۰۰ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  خوب درست حالا که اینا BCNF نیستن میشه تا سطح BCNF نرمالشون کرد ???????

اگر دو جدول xyz و zy داشته باشیم نظرتون چیه؟!

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۰۵ ب.ظ)۸Operation نوشته شده توسط:  

(14 بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۰۰ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  خوب درست حالا که اینا BCNF نیستن میشه تا سطح BCNF نرمالشون کرد ???????

اگر دو جدول xyz و zy داشته باشیم نظرتون چیه؟!

نمیشه به xyz و zy تجزیه کرد.

این رابطه را چطور میشه یا نه ؟

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۱۵ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  این رابطه را چطور میشه یا نه ؟

به نظر من این رابطه هم مثل بالا هستند!من فقط نظرمو گفتم!یعنی این هم به همین شکل دوجدولBCADEوDB اما خب اینکه ۱۰۰% بگم درسته اطمینان ندارم!
اما ظاهرا نباید مشکلی داشته باشه جون حافظ وابستگی هاست و نتایج معتبره!اما طبیعیه که افزونگی داره!

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۲۱ ب.ظ)۸Operation نوشته شده توسط:  

(14 بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۱۵ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  این رابطه را چطور میشه یا نه ؟

به نظر من این رابطه هم مثل بالا هستند!من فقط نظرمو گفتم!یعنی این هم به همین شکل دوجدولBCADEوDB اما خب اینکه ۱۰۰% بگم درسته اطمینان ندارم!
اما ظاهرا نباید مشکلی داشته باشه جون حافظ وابستگی هاست و نتایج معتبره!اما طبیعیه که افزونگی داره!

خوب این همون رابطه شد دوباره که دوست عزیز : رابطه BCADE = رابطه ABCDE
چونکه در مدل رابطه ای ستونها و سطر ها نظم ندارند.

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۲۴ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  وب این همون رابطه شد دوباره که دوست عزیز : رابطه BCADE = رابطه ABCDE
چونکه در مدل رابطه ای ستونها و سطر ها نظم ندارند.

درسته همون رابطه شد!اما ما با ایجاد رابطه جدید و یه افزرونگی تکنیکی رابطه رو BCNF کردیم!
قبول دارید با این تجزیه کل مجموعه BCNF هست!؟(البته خودمم مطمئن نیستما)
اما به نظر من اینکه این تجزیه مطلوب هست یا نه به مقادیر صفت D و B بر می گرده!

---

این سوالا رو از کجا آوردید؟!

خوب شما این روابطی رو که تجزیه کردین وابستگی ها شو نشون بدین؟
اون وقت میبینین میرسیم به همون رابطه اولیه...

هر دو رابطه بالا را نمیتوان BCNF کرد.

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۳۲ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  هر دو رابطه بالا را نمیتوان BCNF کرد.

من رو نظرم اطمینان ندارم!شما مطمئنید BCNF نمیشن؟!

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۳۲ ب.ظ)golabijat نوشته شده توسط:  هر دو رابطه بالا را نمیتوان BCNF کرد.

یکم دقیق تر بررسی کردم!هر دو تجزیه من غیرمطلوبند و فقط باعث افزونگی غیر تکنیکی میشن!پس حق با شماست BCNF نیستند وBCNF هم نمیشه کردشون.

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۴۲ ب.ظ)white bird نوشته شده توسط:  شما گفته بودید دوتا کلید کاندید
ولی فقط یه کلید کاندید داره
بخاطر رابطه z به y شرط ۳nf نقض نمیشه بابت همون صفت عمده ولی bcnf بودن نقض میشه

نه به نظرم دوتا داره!

---

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۳۲ ب.ظ)dear-saideh نوشته شده توسط:  مثلا اینجا z یک صفت غیر کلید است واما y یک صفت غیرکلید نیست بلکه یک صفت عمده است

اما Z هم عمده هستش دوست عزیز!چون بخشی از کلیدکاندید دوم xzهست!
ا

(۱۴ بهمن ۱۳۹۱ ۰۹:۴۸ ب.ظ)۸Operation نوشته شده توسط:  نه به نظرم دوتا داره!

شما بر چه اساسی میگید دوتا داره؟؟؟

(۱۵ بهمن ۱۳۹۱ ۰۱:۵۵ ق.ظ)white bird نوشته شده توسط:  شما بر چه اساسی میگید دوتا داره؟؟؟

بر اساس تعریف کلید کاندید!چون در روابط میتونن سایر صفات رو بدست بیارن!یه مروری روی کلید کاندید بکنید!مخصوصا در روابط با چند کلید کاندید

اولیه ۳ هست دیگه؟

(۱۵ بهمن ۱۳۹۱ ۱۱:۱۸ ق.ظ)mammad_asir نوشته شده توسط:  اولیه ۳ هست دیگه؟

بله ۳nf

با فرض اینکه XZ رو کلید کاندید بگیریم از اونجا که رابطه Z->Y وجود داره یعنی Y با جزیی کلید اصلی رابطه داره پس ۲NF هم نیست
با فرض اینکه XY رو کلید کاندید بگیریم مشکلی واسه ۳NF بودن نداریم.
به نظرم من که XZ هم میتونه کلید کاندید باشه!! استدلالم درسته؟