با سلام!من این سوالو با این روش حل کردم!در مورد اردر زمانی نظری ندارم چون زیاد از ساختمان داده سر در نمیارم ولی این دو عبارت با هم طبق قوانین لگاریتمی برابرند.دوست عزیز اگرنیازی به توضیح بیشتر بود من در خدمتم.

(۲۲ مرداد ۱۳۹۳ ۰۹:۲۴ ب.ظ)نازین نوشته شده توسط:  با سلام!من این سوالو با این روش حل کردم!در مورد اردر زمانی نظری ندارم چون زیاد از ساختمان داده سر در نمیارم ولی این دو عبارت با هم طبق قوانین لگاریتمی برابرند.دوست عزیز اگرنیازی به توضیح بیشتر بود من در خدمتم.

شما وقتی می فرمایید این دو عبارت با هم برابرند خوب بایستی به ازای هر n ای برقرار باشد.شما اعدادی مثل ۳و۵و۶و۷و...رو امتحان کنید.آیا باز هم میشه گفت این دو عبارت با هم برابرند؟

(۲۲ مرداد ۱۳۹۳ ۱۱:۰۸ ب.ظ)bahman2000 نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۰۹:۲۴ ب.ظ)نازین نوشته شده توسط:  با سلام!من این سوالو با این روش حل کردم!در مورد اردر زمانی نظری ندارم چون زیاد از ساختمان داده سر در نمیارم ولی این دو عبارت با هم طبق قوانین لگاریتمی برابرند.دوست عزیز اگرنیازی به توضیح بیشتر بود من در خدمتم.

شما وقتی می فرمایید این دو عبارت با هم برابرند خوب بایستی به ازای هر n ای برقرار باشد.شما اعدادی مثل ۳و۵و۶و۷و...رو امتحان کنید.آیا باز هم میشه گفت این دو عبارت با هم برابرند؟

ما توی اردر زمانی که با اعداد کوچک کار نداریم .من شاید عمقی ساختمان داده رو متوجه نشدم
اما اونطور که از جزوه کلاسای مهندس طورانی یادمه این مسائل رو به این صورت حل می کنیم
و اینها با توجه به حالتی که من حل کردم با یکدیگر معادلند
البته در پایه ۲/ وچنانچه مهندس طورانی گفته اند حل لگاریتم
در ساختمان برمبنای ۲ فرض می شود .و زیاذ به پایه ها نباید گیر داده شود.
من ۹۹%درصد رو حلم مطمنم
توجه به روش اثبات و استفاده از قضایا و اثبات این دو عبارت معادلند .
در ساحتمان و در ،اردر زیاد با اعداد کوچک کاری نداریم.
لطفا آنچه که در پیوست قرار داده ام رو خوب نگاه کنید .اگه اشکالی داشت برام بگین.ممنون

(۲۲ مرداد ۱۳۹۳ ۰۹:۲۴ ب.ظ)نازین نوشته شده توسط:  با سلام!من این سوالو با این روش حل کردم!در مورد اردر زمانی نظری ندارم چون زیاد از ساختمان داده سر در نمیارم ولی این دو عبارت با هم طبق قوانین لگاریتمی برابرند.دوست عزیز اگرنیازی به توضیح بیشتر بود من در خدمتم.

ویرایش: اون بالا که نوشته ام k+1 توانی غیر از دو، k!=2a، منطورم k+1!=2a هستش یا بهتره بگم که k=2a، پایین هم همین اشتباهو کرده ام. ببخشید اشتباه تایپی شده

بهمن جان میشه گفت که به ازای هر n ای این دو معادلند، البته نه الزاما هر n ای، من با استفاده از استقرا این مسئله رو اثبات کردم.

اگه پیشنهادی داری لطفا بگو استفاده کنیم.

مرسی.

---

تو تصویر نوشته بودم که بین بین ۰ و ۱ (بسته) تعریف نشده است. اما بدون اثبات.

دلیلش اینه که اگه بین ۰ و ۱ باشه، لگاریتم منفی میشه و در نتیجه داخل رادیکال هم منفی میشه که خلاف قوانین رادیکاله.
و اینکه مساوی یک هم نباشه بدیهیه، اگه یک باشه، لگاریتم ۱، صفر هستش، اگه صفر بشه، تو عبارتی که لگاریتم تو مخرج هست، مخرج رو صفر میکنه که تعریف نشده است.

(۲۲ مرداد ۱۳۹۳ ۱۱:۳۱ ب.ظ)نازین نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۱۱:۰۸ ب.ظ)bahman2000 نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۰۹:۲۴ ب.ظ)نازین نوشته شده توسط:  با سلام!من این سوالو با این روش حل کردم!در مورد اردر زمانی نظری ندارم چون زیاد از ساختمان داده سر در نمیارم ولی این دو عبارت با هم طبق قوانین لگاریتمی برابرند.دوست عزیز اگرنیازی به توضیح بیشتر بود من در خدمتم.

شما وقتی می فرمایید این دو عبارت با هم برابرند خوب بایستی به ازای هر n ای برقرار باشد.شما اعدادی مثل ۳و۵و۶و۷و...رو امتحان کنید.آیا باز هم میشه گفت این دو عبارت با هم برابرند؟

ما توی اردر زمانی که با اعداد کوچک کار نداریم .من شاید عمقی ساختمان داده رو متوجه نشدم
اما اونطور که از جزوه کلاسای مهندس طورانی یادمه این مسائل رو به این صورت حل می کنیم
و اینها با توجه به حالتی که من حل کردم با یکدیگر معادلند
البته در پایه ۲/ وچنانچه مهندس طورانی گفته اند حل لگاریتم
در ساختمان برمبنای ۲ فرض می شود .و زیاذ به پایه ها نباید گیر داده شود.
من ۹۹%درصد رو حلم مطمنم
توجه به روش اثبات و استفاده از قضایا و اثبات این دو عبارت معادلند .
در ساحتمان و در ،اردر زیاد با اعداد کوچک کاری نداریم.
لطفا آنچه که در پیوست قرار داده ام رو خوب نگاه کنید .اگه اشکالی داشت برام بگین.ممنون

من نمیدونم شما چرا در مورد این سوال جبهه گرفتید به سمت اردر زمانی؟ این بنده خدا یه سوالی کرده و گفته با کدوم قواعد لگاریتم میشه مساوی بودن دوعبارت را نتیجه گرفت. خوب این وسط من نمیدونم سوال ایشون چه ربطی به اردر زمانی و درس ساختمان داده داره؟
به نظر من جواب سوال این دوستمون رو بایستی اینطوری بیان کرد که این دو عبارت به ازای هر n ای مساوی نیستند و فقط به ازای اعدادی که به صورت توانی از دو هستند این دو عبارت مقادیر یکسان دارند.

(۲۳ مرداد ۱۳۹۳ ۱۱:۳۰ ق.ظ)bahman2000 نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۱۱:۳۱ ب.ظ)نازین نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۱۱:۰۸ ب.ظ)bahman2000 نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۰۹:۲۴ ب.ظ)نازین نوشته شده توسط:  با سلام!من این سوالو با این روش حل کردم!در مورد اردر زمانی نظری ندارم چون زیاد از ساختمان داده سر در نمیارم ولی این دو عبارت با هم طبق قوانین لگاریتمی برابرند.دوست عزیز اگرنیازی به توضیح بیشتر بود من در خدمتم.

شما وقتی می فرمایید این دو عبارت با هم برابرند خوب بایستی به ازای هر n ای برقرار باشد.شما اعدادی مثل ۳و۵و۶و۷و...رو امتحان کنید.آیا باز هم میشه گفت این دو عبارت با هم برابرند؟

ما توی اردر زمانی که با اعداد کوچک کار نداریم .من شاید عمقی ساختمان داده رو متوجه نشدم
اما اونطور که از جزوه کلاسای مهندس طورانی یادمه این مسائل رو به این صورت حل می کنیم
و اینها با توجه به حالتی که من حل کردم با یکدیگر معادلند
البته در پایه ۲/ وچنانچه مهندس طورانی گفته اند حل لگاریتم
در ساختمان برمبنای ۲ فرض می شود .و زیاذ به پایه ها نباید گیر داده شود.
من ۹۹%درصد رو حلم مطمنم
توجه به روش اثبات و استفاده از قضایا و اثبات این دو عبارت معادلند .
در ساحتمان و در ،اردر زیاد با اعداد کوچک کاری نداریم.
لطفا آنچه که در پیوست قرار داده ام رو خوب نگاه کنید .اگه اشکالی داشت برام بگین.ممنون

من نمیدونم شما چرا در مورد این سوال جبهه گرفتید به سمت اردر زمانی؟ این بنده خدا یه سوالی کرده و گفته با کدوم قواعد لگاریتم میشه مساوی بودن دوعبارت را نتیجه گرفت. خوب این وسط من نمیدونم سوال ایشون چه ربطی به اردر زمانی و درس ساختمان داده داره؟
به نظر من جواب سوال این دوستمون رو بایستی اینطوری بیان کرد که این دو عبارت به ازای هر n ای مساوی نیستند و فقط به ازای اعدادی که به صورت توانی از دو هستند این دو عبارت مقادیر یکسان دارند.

جبهه گیری یعنی چی؟من اصلا با اردر اینجا مساله رو حل نکردم
.شاید چون گفتار فارسیم ضعیفه نمی تونم خوب منظورمو برسونم
.اما ببینید در درس ساختمان وطراحی برای حل دقیق مساله اصولا جایگذاری نمی کنند
و جاگذاری کار یک فرد مبتدی است....طبق تجربیات بنده از کلاس ساختمان
در دانشگاه و کلاس مهندس طورانی همواره لگاریتم در مبنای ۲ است
یعنی زیاد به مبناها توجه نداریم و همه رو در مبنای ۲ در نظر می گیریم
.حال طبق گفته کاربرizadan11 و روشی که من پیوست کردم
این دو عبارت معادلند .حال اگر در مورد اردر و غیره بحث کردم
شاید منظورم توضیح بیشتر بوده .به روش من کامل نگاه کنید و یا چنانچه دوستمان گفتند
از طرفین لگاریتم مبنای ۲ بگیرید متوجه می شین کاملا برابر ومعادلند.
سر جلسه کنکور نه ماشین حساب است نه وقت اضافی که بخوایم روش اصلی رو کنار بذاریم
و جاگذاری و... انجام بدیم.
موفق باشیم!

از دو طرف معادله لگاریتم بگیر حل میشه اگر لگاریتم در مبنای ۲ باشه دقیقا برابر میشه
در کل به صورت حدی با تمام مبنا ها برابر هست

سلام

این عبارت ریاضی کلا اشتباه است، البته بعد از کلی تحقیق به این نتیجه رسیدم

ببینید تابع سمت راستی رشدش بیشتر از تابع سمت چپی است. من یه نمودار هم براتون آماده کردم.

تابع سمت چپی رو قرمز و سمت راستی رو آبی رنگ کرده ام. می تونید تفاوت ها رو ببینید.

(۲۲ مرداد ۱۳۹۳ ۰۷:۵۰ ب.ظ)poldasht نوشته شده توسط:  سلام

این عبارت ریاضی کلا اشتباه است، البته بعد از کلی تحقیق به این نتیجه رسیدم

ببینید تابع سمت راستی رشدش بیشتر از تابع سمت چپی است. من یه نمودار هم براتون آماده کردم.

تابع سمت چپی رو قرمز و سمت راستی رو آبی رنگ کرده ام. می تونید تفاوت ها رو ببینید.

با سلام: به نظر من نمودار این دو تا تابعی که رسم کرده اید کاملا غلطه چرا که مثلا در نقاطی مثل ۲ و ۴ و ۱۶و ۱۰۲۴ این دو نمودار بایستی همدیگر را قطع کنند.

(۲۲ مرداد ۱۳۹۳ ۰۹:۵۷ ب.ظ)bahman2000 نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۰۷:۵۰ ب.ظ)poldasht نوشته شده توسط:  سلام

این عبارت ریاضی کلا اشتباه است، البته بعد از کلی تحقیق به این نتیجه رسیدم

ببینید تابع سمت راستی رشدش بیشتر از تابع سمت چپی است. من یه نمودار هم براتون آماده کردم.

تابع سمت چپی رو قرمز و سمت راستی رو آبی رنگ کرده ام. می تونید تفاوت ها رو ببینید.

با سلام: به نظر من نمودار این دو تا تابعی که رسم کرده اید کاملا غلطه چرا که مثلا در نقاطی مثل ۲ و ۴ و ۱۶و ۱۰۲۴ این دو نمودار بایستی همدیگر را قطع کنند.

سلام

نه این نموداری که گذاشته ام درسته، فقط مشکل کار اینجاست که من پایه لگاریتم ها رو غیر دو فرض کرده ام.

یعنی اگه پایه لگاریتم ها رو ۲ بگیری دقیقا روی هم می افتند اما اگه غیر دو بگیری، این شکلی میشه، البته متناسب با پایه لگاریتم ها، نمودارها هم از هم فاصله بیشتری می گیرند.

ولی این تساوی به ازای پایه دو لگاریتم برقراره. اگه مشکلی هست حتما بگید.

مرسی.

(۲۲ مرداد ۱۳۹۳ ۱۰:۲۵ ب.ظ)poldasht نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۰۹:۵۷ ب.ظ)bahman2000 نوشته شده توسط:  

(22 مرداد ۱۳۹۳ ۰۷:۵۰ ب.ظ)poldasht نوشته شده توسط:  سلام

این عبارت ریاضی کلا اشتباه است، البته بعد از کلی تحقیق به این نتیجه رسیدم

ببینید تابع سمت راستی رشدش بیشتر از تابع سمت چپی است. من یه نمودار هم براتون آماده کردم.

تابع سمت چپی رو قرمز و سمت راستی رو آبی رنگ کرده ام. می تونید تفاوت ها رو ببینید.

با سلام: به نظر من نمودار این دو تا تابعی که رسم کرده اید کاملا غلطه چرا که مثلا در نقاطی مثل ۲ و ۴ و ۱۶و ۱۰۲۴ این دو نمودار بایستی همدیگر را قطع کنند.

سلام

نه این نموداری که گذاشته ام درسته، فقط مشکل کار اینجاست که من پایه لگاریتم ها رو غیر دو فرض کرده ام.

یعنی اگه پایه لگاریتم ها رو ۲ بگیری دقیقا روی هم می افتند اما اگه غیر دو بگیری، این شکلی میشه، البته متناسب با پایه لگاریتم ها، نمودارها هم از هم فاصله بیشتری می گیرند.

ولی این تساوی به ازای پایه دو لگاریتم برقراره. اگه مشکلی هست حتما بگید.

مرسی.

آقای پلدشت به یاد بسپارید که تو ساختمان وطراحی مبناهارو ۲ می گیریم.موفق باشید

پایه لگاریتم توی سوال ۲ بود. البته منظور من اصلا بحث Order و ... نبود فقط یه تساوی لگاریتمی بود پاسخ سوالم رو گرفتم
۱: از ۲طرف لگاریتم بگیریم.
۲: با راه حل کاربر "نازین"
ممنون.