میشه نرمال سطح ۴ رو یه توضیحی بدین؟

Sent from my Lenovo A3000-H using Tapatalk

(۱۳ بهمن ۱۳۹۲ ۰۳:۳۹ ب.ظ)saturn2200 نوشته شده توسط:  میشه نرمال سطح ۴ رو یه توضیحی بدین؟

Sent from my Lenovo A3000-H using Tapatalk

در همین حد بدونید که اگر BCNF باشه و حداقل یک کلید تک خصیصه ای داشته باشیم میشه ۴nf و اگر همه کلید ها تک خصیصه ای باشند میشه ۵nf
چیز بیشتر از این تا حالا نیومده تو کنکور.

ممنون ، منظورتون از کلید تک خصیصه ای یعنی کلیدی که یه جز داشته باشه دیگه درسته؟

Sent from my Lenovo A3000-H using Tapatalk

(۱۳ بهمن ۱۳۹۲ ۰۸:۲۱ ق.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  صرفا جهت اطمینان خودم مبنی بر غلط بودن پاسخ نامه!
این زده گزینه ۴ ولی من میگم ۲/

طبق چیزی که تو مقسمی گفته گزینه ۱و ۲ که درسته میمونه گزینه ۳ که اونم با توجه به گزینه ۱ درسته...

(۱۳ بهمن ۱۳۹۲ ۰۵:۴۸ ب.ظ)ka arman نوشته شده توسط:  

(13 بهمن ۱۳۹۲ ۰۸:۲۱ ق.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  صرفا جهت اطمینان خودم مبنی بر غلط بودن پاسخ نامه!
این زده گزینه ۴ ولی من میگم ۲/

طبق چیزی که تو مقسمی گفته گزینه ۱و ۲ که درسته میمونه گزینه ۳ که اونم با توجه به گزینه ۱ درسته...

من طبق کتاب پارسه نظرم رو گفتم. که اکیدا گفته هر وابستگی تک مقداری چند مقداری هست ولی عکسش لزوما درست نیست.

---

(۱۳ بهمن ۱۳۹۲ ۰۵:۳۵ ب.ظ)saturn2200 نوشته شده توسط:  ممنون ، منظورتون از کلید تک خصیصه ای یعنی کلیدی که یه جز داشته باشه دیگه درسته؟

Sent from my Lenovo A3000-H using Tapatalk

بله مثلا A تک خصیصه ایه و CD چند خصیصه ای.

من استنباطم از وابستگی اینه ... اگه اشتباس بگید...
a-->b یعنی به ازای هر مقدار A فقط یک b داریم و a-->-->b یعنی به ازای هر مقدار A چند مقدار b داریم که میتونه شامل اون یک مقدار از b هم بشه... با این اوصاف گزینه ۳ این سوال درسته...

(۱۳ بهمن ۱۳۹۲ ۰۶:۰۴ ب.ظ)ka arman نوشته شده توسط:  من استنباطم از وابستگی اینه ... اگه اشتباس بگید...
a-->b یعنی به ازای هر مقدار A فقط یک b داریم و a-->-->b یعنی به ازای هر مقدار A چند مقدار b داریم که میتونه شامل اون یک مقدار از b هم بشه... با این اوصاف گزینه ۳ این سوال درسته...

منم برداشت خودم رو میگم نمیدونم تا چه حد درسته.
a-->b همانطوری که گفتید داره به ما میگه هر A داره دقیقا یک B میده ولی a-->-->b داره میگه به ازای هر A ما یک یا چند مقدار برای B داریم ، اگر این یک یا چند مقدار حتما یک مقدار باشه بله وابستگی تایعی میشه ولی اگر قطعا چند تا باشه اونوقت دیگه وابستگی تابعی نیست. ولی از طرف عکس این قضیه وابستگی تابعی چون جز شرط یک یا چند تا مقدار میشه ، وابستگی چند مقداری هم محسوب میشه.

(۱۳ بهمن ۱۳۹۲ ۰۶:۱۳ ب.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  

(13 بهمن ۱۳۹۲ ۰۶:۰۴ ب.ظ)ka arman نوشته شده توسط:  من استنباطم از وابستگی اینه ... اگه اشتباس بگید...
a-->b یعنی به ازای هر مقدار A فقط یک b داریم و a-->-->b یعنی به ازای هر مقدار A چند مقدار b داریم که میتونه شامل اون یک مقدار از b هم بشه... با این اوصاف گزینه ۳ این سوال درسته...

منم برداشت خودم رو میگم نمیدونم تا چه حد درسته.
a-->b همانطوری که گفتید داره به ما میگه هر A داره دقیقا یک B میده ولی a-->-->b داره میگه به ازای هر A ما یک یا چند مقدار برای B داریم ، اگر این یک یا چند مقدار حتما یک مقدار باشه بله وابستگی تایعی میشه ولی اگر قطعا چند تا باشه اونوقت دیگه وابستگی تابعی نیست. ولی از طرف عکس این قضیه وابستگی تابعی چون جز شرط یک یا چند تا مقدار میشه ، وابستگی چند مقداری هم محسوب میشه.

من الان با جدول که چک کردم دیدم حرف شما درست تره...

(۱۳ بهمن ۱۳۹۲ ۰۸:۲۱ ق.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  صرفا جهت اطمینان خودم مبنی بر غلط بودن پاسخ نامه!
این زده گزینه ۴ ولی من میگم ۲/

سلام یعنی الان میخواین بگین گزینه ۱ استنباط نمیشه؟

(۱۴ بهمن ۱۳۹۲ ۰۳:۰۰ ق.ظ)hosshah نوشته شده توسط:  

(13 بهمن ۱۳۹۲ ۰۸:۲۱ ق.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  صرفا جهت اطمینان خودم مبنی بر غلط بودن پاسخ نامه!
این زده گزینه ۴ ولی من میگم ۲/

سلام یعنی الان میخواین بگین گزینه ۱ استنباط نمیشه؟

بله ، نمیشه.
مطابق تعریف قاعده اتنقالی از سری قواعد آرمسترانگ ، فقط گزینه ۲ میشه.
حالا با رانکوهی هم چک میکنم. اگه غیر از این بود اینجا میزارم.

---

من تو کف سوالای خودمم ! تهش خودم باید برا همه توضیح بدم همیشه
---------------------------------------
جهت جمع بندی پاسخ!
من ابتدا با کتاب پارسه چک کرده بودم که مطابق اون گزینه ۱ قابل استنباط نیست پس ۳ هم نیست. دو هم که طبق تعریف درسته.
الان با کتاب رانکوهی هم چک کردم ، دقیقا همون پارسه ست. یعنی این بخششون یکیه.
این یعنی پاسخ قطعا گزینه ۲ میشه.
--------------------------------------
مرسی از همه دوستان جهت همیاری.

درسته من اشتباه تحلیل می کردم

مطمئنید گزینه ۱ غلطه؟

تو کتاب امسال مقسمی گزینه یک دقیقا جز خواص چند مقداری ذکر شده ...
A->->B و B->->C آنکاه A->->C.

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۱:۳۷ ق.ظ)Naeim نوشته شده توسط:  مطمئنید گزینه ۱ غلطه؟

تو کتاب امسال مقسمی گزینه یک دقیقا جز خواص چند مقداری ذکر شده ...
A->->B و B->->C آنکاه A->->C.

مطابق کتاب پارسه و کتاب رانکوهی بله گزینه ۱ غلطه.

ولی به نظر من چون گفته امکان دارد گزینه ۴ درسته....
درسته که گزینه های ۱ و ۳ همواره برقرار نیست ولی امکان داره برقرار باشه

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۰۸ ب.ظ)fulgent نوشته شده توسط:  ولی به نظر من چون گفته امکان دارد گزینه ۴ درسته....
درسته که گزینه های ۱ و ۳ همواره برقرار نیست ولی امکان داره برقرار باشه

اینم یه تحلیله!
سوال ادبیات فارسی

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۰۸ ب.ظ)fulgent نوشته شده توسط:  ولی به نظر من چون گفته امکان دارد گزینه ۴ درسته....
درسته که گزینه های ۱ و ۳ همواره برقرار نیست ولی امکان داره برقرار باشه

والا به نظر من که ۱ همیشه برقراره میشه یه مثال بزنید که برقرار نباشه؟

---

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۱:۵۸ ق.ظ)e.shrm نوشته شده توسط:  

(15 بهمن ۱۳۹۲ ۱۱:۳۷ ق.ظ)Naeim نوشته شده توسط:  مطمئنید گزینه ۱ غلطه؟

تو کتاب امسال مقسمی گزینه یک دقیقا جز خواص چند مقداری ذکر شده ...
A->->B و B->->C آنکاه A->->C.

مطابق کتاب پارسه و کتاب رانکوهی بله گزینه ۱ غلطه.

میشه یه شرایطی رو مثال بزنید که این قضیه رو رد کنه؟ چون من هرجور در نظر میگیرم این داستان برقراره

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۲۲ ب.ظ)hosshah نوشته شده توسط:  

(15 بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۰۸ ب.ظ)fulgent نوشته شده توسط:  ولی به نظر من چون گفته امکان دارد گزینه ۴ درسته....
درسته که گزینه های ۱ و ۳ همواره برقرار نیست ولی امکان داره برقرار باشه

والا به نظر من که ۱ همیشه برقراره میشه یه مثال بزنید که برقرار نباشه؟

---

مطابق کتاب پارسه و کتاب رانکوهی بله گزینه ۱ غلطه.

میشه یه شرایطی رو مثال بزنید که این قضیه رو رد کنه؟ چون من هرجور در نظر میگیرم این داستان برقراره
[/quote]
راستش به مثالش فکر نکردم. ولی احتمال مشکل مواقعی به وجود میاد که شرط دوم وابستگی چند مقدار نقض بشه. برای a---->>b شرط دوم اینه که رابطه بین a و b مستقل از رابطه بین a و R-b باشه. یعنی اگه مثالی که میزنید باشه : a--->>b و b---->>c و بخواید نتیجه بگیرید a---->>c ، مطابق قانونی که گفتم رابطه بین a و c باید مستقل از رابطه بین a و R-c باشه ، و این یعنی مستقل از b باشه . اگه نباشه چند مقداری نیست/ در مورد صحت این تحلیل کاملا مرددم. ولی در مورد لزوم وجود این شرط مطمئنم.

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۳۷ ب.ظ)e.shrm نوشته شده توسط:  راستش به مثالش فکر نکردم. ولی احتمال مشکل مواقعی به وجود میاد که شرط دوم وابستگی چند مقدار نقض بشه. برای a---->>b شرط دوم اینه که رابطه بین a و b مستقل از رابطه بین a و R-b باشه. یعنی اگه مثالی که میزنید باشه : a--->>b و b---->>c و بخواید نتیجه بگیرید a---->>c ، مطابق قانونی که گفتم رابطه بین a و c باید مستقل از رابطه بین a و R-c باشه ، و این یعنی مستقل از b باشه . اگه نباشه چند مقداری نیست/ در مورد صحت این تحلیل کاملا مرددم. ولی در مورد لزوم وجود این شرط مطمئنم.

مرسی
اینجوری من فکر میکنم گزینه ۲ هم درست نیست چون به ازای C-B جواب اگر X باشه به نظرم هنوز وابستگیه B->->X برقراره و اینجوری باز هم شرط دوم نقض میشه. اشتباه میکنم؟

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۴۴ ب.ظ)hosshah نوشته شده توسط:  

(15 بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۳۷ ب.ظ)e.shrm نوشته شده توسط:  راستش به مثالش فکر نکردم. ولی احتمال مشکل مواقعی به وجود میاد که شرط دوم وابستگی چند مقدار نقض بشه. برای a---->>b شرط دوم اینه که رابطه بین a و b مستقل از رابطه بین a و R-b باشه. یعنی اگه مثالی که میزنید باشه : a--->>b و b---->>c و بخواید نتیجه بگیرید a---->>c ، مطابق قانونی که گفتم رابطه بین a و c باید مستقل از رابطه بین a و R-c باشه ، و این یعنی مستقل از b باشه . اگه نباشه چند مقداری نیست/ در مورد صحت این تحلیل کاملا مرددم. ولی در مورد لزوم وجود این شرط مطمئنم.

مرسی
اینجوری من فکر میکنم گزینه ۲ هم درست نیست چون به ازای C-B جواب اگر X باشه به نظرم هنوز وابستگیه B->->X برقراره و اینجوری باز هم شرط دوم نقض میشه. اشتباه میکنم؟

نه . برداشتتون اشتباهه. این قانون نمیگه نباید رابطه ای وجود داشته باشه. داره میگه باید بدون وجود اون رابطه هم وابستگی اول قابل استنتاج باشه. یعنی مستقل باشه.

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۵۵ ب.ظ)e.shrm نوشته شده توسط:  نه . برداشتتون اشتباهه. این قانون نمیگه نباید رابطه ای وجود داشته باشه. داره میگه باید بدون وجود اون رابطه هم وابستگی اول قابل استنتاج باشه. یعنی مستقل باشه.

ممنون

ولی به نظر من نظر طراح همین بوده! که شما بگید خب امکان این ها هست و اتفاقا اکثر مواقع این گزینه ها اتفاق می افته و در موارد کمتری مثال نقض پیدا میشه...پس به نظر من اگر به اکثریت مواقع هم بگیریم میشه گزینه ۴ رو درست در نظر گرفت

مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.


Sent from my SM-T210R using Tapatalk

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۴۵ ب.ظ)hoomanab نوشته شده توسط:  
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.


Sent from my SM-T210R using Tapatalk

دقیقا نو این کتاب ها که گفتم هم همینا نوشته شده. پس شما حرف منو تایید میکنید؟ یعنی فقط ۲ درسته؟

من گزینه ۱ و ۳ رو تا حالا جایی ندیدم. فکر میکنم ۲ درست باشه

Sent from my SM-T210R using Tapatalk

ی نکته دیگه ای که هست اینه که اگر b زیر مجموعه a باشد بدون شک رابطه ی تعدی برقراره اینو من از جواب یکی از سوالای مهندسی ۷۲ برداشت کرم...

نقل قول: تو کتاب امسال مقسمی گزینه یک دقیقا جز خواص چند مقداری ذکر شده ...
A->->B و B->->C آنکاه A->->C.

آره خب منم اینو دیدم.
خانم شرمی اگر شما ثابت کردید که این درست نیست، من رو مجبور کردید توی همین چند روز باقی مونده یه جزوه دیگه پیدا کنم دوباره از صفر بخش نرمالسازی رو بخونم! الان به کل چیزهایی که از کتاب آقای مقسمی خوندم شک کردم

(۱۵ بهمن ۱۳۹۲ ۰۱:۰۳ ب.ظ)هاتف نوشته شده توسط:  

نقل قول: تو کتاب امسال مقسمی گزینه یک دقیقا جز خواص چند مقداری ذکر شده ...
A->->B و B->->C آنکاه A->->C.

آره خب منم اینو دیدم.
خانم شرمی اگر شما ثابت کردید که این درست نیست، من رو مجبور کردید توی همین چند روز باقی مونده یه جزوه دیگه پیدا کنم دوباره از صفر بخش نرمالسازی رو بخونم! الان به کل چیزهایی که از کتاب آقای مقسمی خوندم شک کردم

منم متخصص پایگاه داده نیستم!
ولی کتاب مرجع و هم این لینکی که دوستمون دادند داره اینو میگه. و اون بالا هم توضیح دادم وابستگی چند مقداری شرایطش چیه. باز هم نمیدونم. دیگه این سوال خودم بود مثلا!
من مقسمی هم دارم خودم. نگاه کردم ، بخش نرمال سازیس مورد غلط چشمگیری نداره.

مدرسان گزینه ۲ رو داره،مقسمی ۱
نمیدونم کدومشون درسته

(۱۷ بهمن ۱۳۹۲ ۱۱:۳۷ ب.ظ)nazanin2020 نوشته شده توسط:  مدرسان گزینه ۲ رو داره،مقسمی ۱
نمیدونم کدومشون درسته

دم مقسمی گرم کلا متفاوته.
دو میشه. مطمئن شدم دیگه خودم.

(۱۷ بهمن ۱۳۹۲ ۱۱:۴۲ ب.ظ)e.shrm نوشته شده توسط:  

(17 بهمن ۱۳۹۲ ۱۱:۳۷ ب.ظ)nazanin2020 نوشته شده توسط:  مدرسان گزینه ۲ رو داره،مقسمی ۱
نمیدونم کدومشون درسته

دم مقسمی گرم کلا متفاوته.
دو میشه. مطمئن شدم دیگه خودم.

چطور قطعی گزینه ۴ نشد؟؟؟

(۱۸ بهمن ۱۳۹۲ ۱۲:۰۸ ق.ظ)fulgent نوشته شده توسط:  

(17 بهمن ۱۳۹۲ ۱۱:۴۲ ب.ظ)e.shrm نوشته شده توسط:  

(17 بهمن ۱۳۹۲ ۱۱:۳۷ ب.ظ)nazanin2020 نوشته شده توسط:  مدرسان گزینه ۲ رو داره،مقسمی ۱
نمیدونم کدومشون درسته

دم مقسمی گرم کلا متفاوته.
دو میشه. مطمئن شدم دیگه خودم.

چطور قطعی گزینه ۴ نشد؟؟؟

این دوستان که می پرسند بر اساس این ذهنیت که این روابط بالا همیشه صادقه دارند بحث میکنند. برای همین در راستای بحث هایی که بالا انجام شد گفتم.
در مورد این سوال خاص ، قبلا هم گفتم ، احتمال اینکه حرفت درست باشه و منظورش این باشه که کم یا زیاد احتمال وقوع حالت های دیگه هم وجود داره. هست. ولی از نوع جوابی که تو پاسخ نامه داده اینطور برداشت نمیشه. ضمنا این سوال اونوقت خیلی بچه گانه میشه. چون هر چیز عجیب و غریب دیگه هم تو گزینه ها بود ، میتونستیم بگیم خب ممکنه اتفاق بیوفته دیگه!

مدرسانو کلا بنداز دور یه جوابهایی از خودش اختراع می کنه در حد تیم ملی از هر ۵ تا سوالش ۱-۲ تاش غلطه به قول استادم می گفت سال اولی که تازه تاسیس شده بود می گفت همه نمره اولیای سال پیش مال ما بوده!
منم چند تا از کتاباشو دارم ولی خیلی رو جواباش حساب نمی کنم

MVD transitivity:

if X →→ Y and Y →→ Z
X →→ Z - Y

طبق این قانون ۴ نمیشه؟
البته قبلا این سوال و دیدم الان سوال دیده نمیشه اگه میشه دوباره اپلود کنید
البته الان تو این لینک هم دیدم ک وابستگی انتقالی برای mvd وجود داره
TRANSITIVE RULE: If AA ->> BB and BB ->> CC then AA ->> CC

مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.