چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - نسخهی قابل چاپ صفحهها: ۱ ۲ |
RE: چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - Behnam - ۲۰ شهریور ۱۳۹۳ ۰۷:۱۵ ب.ظ
(۲۰ شهریور ۱۳۹۳ ۰۱:۱۲ ق.ظ)netsupport نوشته شده توسط: یه سری ژورنال هایی هستن که توی دنیا خیلی مطرح هستن مثلا ژورنال هایی مثل ،Springer،IEEE، Science Direct،Wiley و ... هستن که اگه مقاله شما توی یکی از این ژورنال ها چاپ بشه بعنوان مقاله ISI شناخته میشه در کنار اینها یه سری ژورنال هایی هستن که توی مراکز مختلف علمی تو کل دنیا هست مثلا تو ایران هم هست. اما نکته مهم اینه که هر ژورنالی یه فاکتوری بنام Impact Factor داره که هر چی این فاکتور بالاتر باشه ارزش و اعتبار اون مجله بالاتره مثلا یه سری ژورنال هندی هست که شما هر مقاله آبکی راهم که براش بفرستی پول میگیره جاپ میکنه اما Impact Factor ش خیلی پایینه و یا اصلا جز ژورنال های معتبر بحساب نمی یاد!!!سلام (اول بگم که من کیبورد فارسی ندارم اینو با بهنویس فینگلیش نوشتم) یه چنتا نکته باید به حرفاتون اضافه کنم. IEEE یا Elsevier و ... پایگاه هستند نه ژورنال و الزاماً هر ژورنالی که در پایگاه IEEE چاپ میشه جزو ISI نیست. بعضیهاشون (ژورنالها) ضعیف هستند (low IF). اسم ژورنال تو پانویس هر صفحه از مقاله یا صفحهٔ اولش هست. مثلا IEEE Transactions on Computer یه ژورنال تو پایگاه IEEE هست. اسم ژورنالها رو با مخفف میگن اغلب. مثلا به همین میگن TC ژورنالها داور ندارند. در واقع داور از پیش تعیین شده ندارند. یه Editor In Chief دارند (که به صورت دوره انتخاب میشه از بین یه کمیته فکر کنم)، یه Associated Editor, منشی و ... مقاله که رسید دست اونا، تعیین میکنن که کی داوری کنه. بسته به ژورنال، ۳ تا ۶ تا داور از دانشگاههای مختلف تعیین میکنند. اون استاد باید در اون زمینه کار کرده باشه. البته میتونه داوری رو قبول نکنه. و اینکه شما میتونید چند نفر تعیین کنید که اونا مقاله شما رو داوری "نکنند". ژورنالها یا کنفرنسا ایمیل نمیزنند که آقا این قسمت رو درست کنید. یا همون اولش اگه موضوع شما مربوط به اون ژورنال نباشه، زود رجکت میکنند و میگن out of scope هست. بعد اگه این مرحله رو اوکی بود review میکنند. بعدش یا رجکت میکنند، یا major revision میزنند یا minor revision یا accept. البته کم پیش میاد همون اولش accept کنند ولی به هر حال اینکه ایمیل بزنن آقا این قسمت رو درتس کن نه اینطوری نیست. هر داور commentهای خودش رو میده و بر اساس اون، associate editor نظر خودشو میده و در آخر editor in chief یا EIC نظر نهایی رو میده (پذیرش، reject ، revision ). کامنتهای داورها رو به شما میدان و حتا اگه رجکت بشه هم خوب چون نظر اونا رو لحاظ میکنید و میفرستید جای دیگه. بعضی (اغلب) ژورنالها double blind sided هستند. نه شما اسم داور رو میدونید نه داور اسم شما رو میبینه. فلذا بود و نبود اسم استاد مشکلی ایجاد نمیکنه. کنفرنسا که همش اینطوری هستند (منظورم کنفرانسای خارجی هست، داخلی خبری ندارم) در مورد کنفرنسا، همانطور که گفتم از کنفرانسای داخلی خبری ندارم ولی هر کنفرانس مهمه خارجی زمانش مشخص هست و اغلب در یه کشور یا فوقش چند کشور به صورت dorei برگزار میشه. علاوه بر مشکله ویزا که برا ایرانیا پیش میاد، پولش هم مهمه. میانگین ۶۰۰ تا ۸۰۰ یورو (کنفرانسای خفن) registeration هست. بعد برا ارائه و حضور هم ۲۰۰ تا ۳۰۰ یورو باید پیاده بشی. هتل اینا هم که هست ولی اونا رو تخفیف میدان. اغلب اسم یه استاد خارجی رو هم میزنن تا اون بره ارائه بده و پول ثبتنام بده چون دانشگاههای خارجی به استاداشون grant میدان ولی دانشگاههای ما دسته بیل هم نمیدان، حتا شریف. کنفرنسا داورهشون مشخص ولی یکی ۲ تا نیستن. ۳۰ تا ۴۰ نفر میشن. البته هر کدوم از اونا ممکن بدن به دانشجو دکتراشون تا اونا هم چک بکنن. البته کنفرانس مثل ژورنال نیست و فقط accept یا reject داره. revision نداره. البته بعد اینکه accept کردن بهتره که به توصیه داورا اهمیت بدین و چیزیی که خواستن رو برا ورژن نهایی (camera ready ) اوکی کنید چون هم کار خوبی نیست که اهمیت ندین هم تو کنفرانس ممکن طرف باشه و مچتونو بگیر. یه نکتهٔ دیگه اینکه بعضی از کنفرنسا ۳ مدل accept میکنن. اگه مقاله خوب باشه که به صورت long یعنی اگه کنفرانس ۶ صفحه باشه مقاله شما هم ۶ صفحهی چپ میشه. ممکن short قبول بشه که اون موقع مثلا باید ۴ صفحهی کنینش. ممکن هم به صورت پوستر accept بشه که اون موقع یه پوستر گنده میسازین و میرین ارائه میدین ولی ممکنه همین پوستر هم پابلیش نشه (بستگی به کنفرانس داره) در مورد ارزش علمی نه اینطور نیست. ارزش علمی بعضی از کنفرنسا مثل DAC یا DATE از خیلی خیلی از ژورنالها بالاتره. مثلا پارسال فقط از ایران تا جایی که میدونم فقط یه مقاله تونست تو DATE چاپ بشه، البته خوب مشکله ارائه هست و هر کسی نمیتونه بفرسته. یا مثلا ISCA که یه کنفرانس هست و ممکن یکی ۱۰۰۰ تا مقاله داشته باشه ولی یه مقاله در ISCA نداشته باشه. استادا هر سال بهترین کارشون رو میفرستن ISCA ولی عدهٔ کمیشون مقاله تو اینجا دارند. مثلا از ایران تا جایی که میدونم فقط سربازی آزاد تونست بعد N سال برای اولین بر یه مقاله ISCA داشته باشه و هیشکی به جز اون در ایران نداره. یه دانشجوی لیسانس اگه مقاله ISCA داشته باشه راحت میتون بره ۳ دانشگاه تاپ. (۲۰ شهریور ۱۳۹۳ ۰۵:۲۳ ب.ظ)sarehkar نوشته شده توسط: چه جالب در نهایت میرسیم به google مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. |
چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - ezra - 20 شهریور ۱۳۹۳ ۰۹:۵۲ ب.ظ
(۲۰ شهریور ۱۳۹۳ ۱۲:۵۹ ب.ظ)happy07 نوشته شده توسط: معمولا هر کنفرانس یا همایشی که تموم میشه ... خیلی ممنون از وقتی که میزارید . این کنفرانس های ملی , مقاله هاش اعتبار جهانی داره ؟ واسه اپلای به درد میخوره ؟ (۲۰ شهریور ۱۳۹۳ ۰۷:۱۵ ب.ظ)behnam5670 نوشته شده توسط: واقعاً جای تاسف داره که این سایت هم انگلیسی زبانه ! البته فارسی به دردنخوری هم داره ! |
RE: چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - happy07 - 20 شهریور ۱۳۹۳ ۱۰:۳۰ ب.ظ
در مورد کنفرانسهای داخلی که... چی بگم؟ از کجاش بگم؟؟!!! البته همه مثل هم نیستند ولی متاسفانه تو کنفرانسهای مطرح و مهم من یه سری رفتارها دیدم که.... مثلا خوبش اینه که تعدادی از اساتید دانشگاه میزبان کنفرانس میشن داور مقالات. بعد این استاد داوری رو خورشون و یه سری از دانشجویان تحصیلات تکمیلی خودشون انجام میدهند و اینجا یه فرصتی میشه متاسفانه برای تسویه حساب دانشجوها با هم!! من دیدم که یه سری از آقایون دانشجوی تحصیلات تکمیلی میخواستند مقالهی یکی از خانومهای هم رشتهای شون رو رد کنند یا بکنندش پوستر، من باب تسویه حساب یه سری مسائلی با ایشون!!! بعد این بنده خدا خانومه از یه راههایی بهش خبر میرسه و متوجه میشه و میره از طریق استاد راهنمای خودش برای پیگیری و اون استاد به اون یکی میگه و خلاصه مقالهی خانوم درست داوری میشه و میره برای ارائه شفاهی یا مثلا یه استادی وقتی مقاله یکی از دانشجوهاش برای یکی از کنفرانسهای داخلی ارسال شد و دانشجو نگران بود که پذیرش میشه یا نه استاد بهش گفته بودند که نگران نباش من داورها رو میشناسم بعیده مقالهای که اسم من روش بخوره رد کنند چون باز مقالات اونها میرسه دست من تو ژورنالهای دیگه باز من جبران میکنم و خیلی از این دست اتفاقات هست متاسفانه ....... البته گفتم همه جا اینجوری نیست، باز ناامید نشند دوستان و بگن ای بابا همه چیز دست پشت پرده است و رها کنند کار رو (۲۰ شهریور ۱۳۹۳ ۰۷:۱۵ ب.ظ)behnam5670 نوشته شده توسط: در مورد کنفرنسا، همانطور که گفتم از کنفرانسای داخلی خبری ندارم (۲۰ شهریور ۱۳۹۳ ۰۹:۵۲ ب.ظ)ezra نوشته شده توسط:(20 شهریور ۱۳۹۳ ۱۲:۵۹ ب.ظ)happy07 نوشته شده توسط: معمولا هر کنفرانس یا همایشی که تموم میشه ... خواهش میکنم کار مهمی نمیکنیم که بستگی به کنفرانسش و استادتون که اسمشون در کنار اسم شما به عنوان نویسنده میخوره، بله، میتونه توی رزومه استفاده بشه، ولی من ندیدیم با نسخه فارسی مقاله کسی تو رزومه امتیازی گرفته باشه! معمولا باید یه نسخه زبان انگلیسی از مقاله تهیه بشه که گاهی همون کنفرانس ملی هم اعلام میکنه که مقالات زبان انگلیسی هم قبوله و افرادی که قصد استفاده تو رزومه برای خارج از کشور رو دارند از همون اول زبان انگلیسی میدهند دیگه |
چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - ezra - 21 شهریور ۱۳۹۳ ۱۲:۵۹ ق.ظ
ببخشید حالا ما چجور باید بفهمیم چه مجله ای چه اعتباری داره ؟ آیا ژورنال ها هم مثل دانشگاه ها رنکینگ دارن ؟!! مثلاً بین ژورنال ها و ... زیر ترتیب اعتبار رو چطور میشه فهمید ؟ ACM مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. که این یکی از کشور رومانی هست ! مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. که فکر کنم ژورنال معروفی هست ! مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. اینم همون isca که یکی از دوستان اشاره کرد ! |
RE: چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - Behnam - ۲۱ شهریور ۱۳۹۳ ۰۱:۲۲ ق.ظ
(۲۱ شهریور ۱۳۹۳ ۱۲:۵۹ ق.ظ)ezra نوشته شده توسط: ببخشید حالا ما چجور باید بفهمیم چه مجله ای چه اعتباری داره ؟ ACM پایگاه هست نه ژورنال. سرچ کنید computer science journal conference impact factor چندتا سایت میاره، یا electrical and computer engineering journal impact factor comparison من از اینجا استفاده میکنم فکر کنم از بقیه معتبرتره ولی فقط ژورنال هست مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. |
RE: چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - ehsan69 - 21 شهریور ۱۳۹۳ ۱۲:۲۴ ب.ظ
سپاس ویژه از ایجاد کننده این تاپیک |
چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - arman1993 - 22 شهریور ۱۳۹۳ ۱۲:۲۳ ق.ظ
ببخشید به نظرتون توی کارشناسی کامپیوتر هم میشه مقاله نوشت؟!؟ به نظرتون یک دانشجوی کارشناسی چطور میتونه تا پایان دوره این کار رو انجام بده. مثلا به شخصه علاقه دارم که از پروژه ی کارشناسیم مقاله در بیاد. کسی از دوستان تجربه ی مقاله در دوران کارشناسی رو داره؟! برای یک سری مزایا مثل داشتن رزومه ی خوب برای اخذ آسون استاد راهنما در مقطع ارشد و یا عضویت در بنیاد نخبگان با استفاده از بند دانش آموختگان برتر منظورمه . |
RE: چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - happy07 - 22 شهریور ۱۳۹۳ ۰۸:۵۷ ب.ظ
بله میشه در دوران کارشناسی هم مقاله داد، بعضی از دانشجویان این کار رو انجام میدن. (۲۲ شهریور ۱۳۹۳ ۱۲:۲۳ ق.ظ)arman1993 نوشته شده توسط: ببخشید به نظرتون توی کارشناسی کامپیوتر هم میشه مقاله نوشت؟!اگه خودتون یه موضوع خاص مدنظرتون هست که روش کار کنید سراغ یکی از اساتیدی که در اون حوزه کار میکنند و تخصص دارند برید و موضوعتون رو بهشون بگید و ازشون بخواید که کمکتون بکنند. اگه موضوع خاصی هم مدنظرتون نیست، ببینید به چه حوزهای در کامپیوتر علاقه دارید (نرم، سخت، هوش، شبکه، رباتیک، مهندسی پزشکی، کنترل و...) و بعد باز برید سراغ بهترین اساتید توی اون زمینه (بهترین اساتید منظورم کسانی هستند که در کار مقاله و کمک به دانشجو خوشسابقه باشند و رزومهی علمی خوبی هم داشته باشند، دیگه اگه پروفسور هم باشند که چه بهتر ) از ایشون بخواید تا شما رو تا رسیدن به یه موضوع راهنمایی کنند و از اینجا به بعدش رو خودشون میدونند چیکار بکنند اگه هم که نه، کلا حتی هنوز خودتون نمیدونید چه موضوعی رو دوست دارید برید سراغ استادی که دوسش دارید و باهاش راحت تر هستید و ازشون بخواید تا کمکتون بکنند (۲۲ شهریور ۱۳۹۳ ۱۲:۲۳ ق.ظ)arman1993 نوشته شده توسط: مثلا به شخصه علاقه دارم که از پروژه ی کارشناسیم مقاله در بیاد.این هم میشه. از اول با استاد پروژهتون هماهنگ کنید و قصدتون برای مقاله دادن رو بهشون بگید و ازشون بخواین تا سیر پروژه و داکیومنت اون رو به سمتی ببریند تا بشه در نهایت ازش مقاله داد |
چند سوال اولیه درباره مقاله ISI - Behnam - ۲۰ فروردین ۱۳۹۵ ۰۵:۴۴ ب.ظ
یک چیزی در مورد اعتبار مقالات لازم شد اینجا سریع بگم، بیربط به تاپیک نیست. گاهاً چنین جملاتی دیده میشه "پسرخالهی دوستم ۳ تا پیپر ISI داره و دو تا کنفرانس". ISI بودن مقاله شرط لازم هست و من درک نمیکنم ژورنالی که حتی ISI نیست چه کیفیتی میتونه داشته باشه ولی خود این ISI بودن شرط کافی نیست. بر خلاف عموم که Impact Factor یک ژورنال رو ملاک تعیین سطح قرار میدهند، اولین شاخص اعتبار یک ژورنال Quartile اون هست که برای هر ژورنال هم unique نیست. مثلاً IEEE Transactions on Computers یک ژورنال بسیار متعبر هست که مقالات در زمینه ی Hardware و Architecture و CS تئوری و ... چاپ میکنه. ولی همینطور که در این لینک مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. مشخص هست، کیفیت این ژورنال برای کارهای Hardware و ... Q1 هست (یعنی جزو ژورنال های تاپ برای یک مقاله ای که به Hardware ربط داره هست) اما در زمینه ی Computational Theory کیفیت Q2 داره. پس اگر یک مقاله در مورد Computational Theory در این ژورنال خوندیم نباید گول اسمش رو بخوریم که چون توو TC چاپ شده پس خیلی شاخص هست. البته چون TC واقعآ خیلی تاپ هست و تا سال های قبل در Computational Theory جزو Q1 محسوب میشد، باز مقاله ی خوبی هست ولی صرفاً خواستم مثال بزنم اینکه یک ژورنالِ تاپ یک مقاله رو چاپ میکنه، دلیلی بر تاپ بودن اون مقاله نیست. اما اگه نخوایم وارد این جزئیات بشیم، شاخص خیلی مهم دیگه SJR هست که همه ی عوامل از جمله پرستیژ یک ژورنال، کیفیت داوری ها و self citation ها و ... رو در نظر میگیره. چرا Impact Factor شاخص لزوماً مناسبی نیست؟ چون IF صرفاً میانگین رفرنس های مقالات یک ژورنال در چند سال اخیر (دو سال اخیر به طور پیش فرض) رو در نظر میگیره. حالا ممکنه یک فیلد تووش سخت بشه مقاله داد و یا افراد کمی کار کنند که خب به طور میانگین کم رفرنس خواهند خورد. پس نمیشه گفت حالا که مقالات یک ژورنال کم رفرنس خوردند پس ژورنال ضعیف هست. این معیارها در شاخص SJR لحاظ میشه. اگر ملاک صرفاً به IF باشه، خیلی از ژورنالهای elsevier مثل Microelectronics reliability یا Microelectronics Journal دارای IF بالا در مقایسه با IEEE هستند، مثلاً اولی ۱/۴ و دومی ۰/۸۴ هست ولی SJR به ترتیب ۰/۶ و ۰/۴ دارند در حالی که در اغلب ژورنالهای IEEE شاخص SJR و IF نزدیک به هم هستند وحتی در ژورنالی مثل IEEE Transactions on Reliability، شاخص SJR از IFش هم بیشتر هست. برای همین هست که در حوزه ی معماری کامپیوتر خیلی توجهی به Elsevier و چاپ مقاله در اونجا نمیشه (البته اگه استاد آدم حسابی باشه)، به جز همون Microelectronics reliability که مناسب هست ولی در مقایسه با IEEE Transactions on Reliability که اتفاقا IF نزدیکی هم دارند، اون کجا و این کجا. وقتی یک استادی رو برای برای کمیته ی یک کنفرانس مطرح یا Guest Editor و ... دعوت میکنند، به این نگاه میکنند که "کجا" مقاله چاپ کرده، نه اینکه چند تا مقاله چاپ کرده (عوامل دیگه ای هم هستند مثلا کدوم کنفرانس مطرحی رفته مقاله ارائه بده و حاضر شده رو در رو از کار خودش یا آزمایشگاهش دفاع کنه که ربطی به پست فعلی نداره). مثلاً شاید یک سری دانشجوی از همه جا بیخبر (خصوصاً در ابتدای دوران ارشد) از فلان استاد دانشگاه شهید بهشتی در نظر خودشون یک غول علمی بسازند، ولی وقتی به طور رندوم ۱۰ تا از مقاله هاش رو انتخاب میکنید، حاصل جمع SJR این ده مقاله به ۱ نمیرسه، همه هم از دم Q3 یا Q4 (مستدل صحبت میکنم). همین موضوع در مورد یکی از پدر خوانده های دانشکده ی کامپیوتر شریف هم صدق میکنه که من برام سؤال هست این کنفرانس و ژورنالها رو از کجای نقشه ی دنیا پیدا میکنند و با چه رویی بعد از ۳۰ سال کار علمی اجازه میده دانشجوش به این جاها مقاله بفرسته (دلیل: آپدیت نشدن علمی و عدم توانایی برای اداره و راهنمایی و در نتیجه پیشرفت دانشجو). معیار بعدی همون IF هست که هم در صفحه ی اول Elsevier مینویسه هم IEEE و هم سایت هایی مثل ResearchGate و ... که خب ایراداتی که بالا گفتم رو داره. در مورد کنفرانس ها بدست آوردن این شاخص ها بعضا امکانپذیر نیست ولی کلاً به صورت تجربی کنفرانس ها رو رده بندی میکنند (به صورت Tier 1 یا Tier A و ...). مثلاً در معماری کامپیوتر، ISCA و DAC و HPCA و ASPLOS و MICRO و ICCAD و ... Tier A محسوب میشن. من خیلی کم دیدم از ایران استادی حاضر باشه سر کیسه رو شل کنه برای کنفرانس و از نظر علمی و "توانایی فروشِ مقاله" توانایی کمی دیدم که بتونن در کنفرانس های "رنک ۱" مقاله چاپ کنند. یه معیار H-index هم وقتی که دیگه هیچ معیار دیگه ای در دست نباشه هست که گوگل هم ارائه میده (در واقع میشماره) مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. وقتی H-index یک نفر مثلاً ۵ باشه، یعنی ۵ تا مقاله داره که هر کدوم حداقل ۵ تا رفرنس خوردند. از آنجایی که برای ژورنال ها و کنفرانس ها این عدد بزرگ میشه، برای چند سال اخیر مثلاً ۵ سال اخیر محاسبه میکنند و به صورت H5-index نوشته. این شاخص برای Nature برابر ۳۷۷ هست، یعنی توو ۵ سال اخیر ۳۷۷ تا از مقاله های چاپ شده در این ژورنال هر کدوم حداقل ۳۷۷ تا رفرنس خوردند (ممکنه ۱۰۰۰ تا مقاله داشته باشکه ۳۷۶ تا رفرنس خورده باشند ولی خب دیگه حساب نمیشه و باید به ۳۷۸ برسه). خوبی این شاخص این هست که اسم اغلب ژورنال و کنفرانس ها رو میشه پیدا کرد ولی خب اطلاعات چندانی در مورد رده بندی نمیشه نتیجه گرفت. مثلا ICCAD دارای h5-index بیست و شش هست و DATE چهل و خورده ای، در حالی که اولی Tier 1 حساب میشه ولی DATE رنک ۲ هست. اما در کل میشه یه نتیجه هایی گرفت. در اغلب کنفرانس های رنک ۱ و ۲ این شاخص بالای ۲۰ هست (ضمنا دقت شود که کنفرانس رنک ۲ هم خوب هست مثل ژورنال Q2 و توو دانشگاه های مطرح و ... هم مقاله زیاد میفرستند، تعداد کنفرانس های رنک ۱ محدود هست. اما مثلا فلان کنفرانس پرتغال و قبرس من تا حالا ندیدم چیز درستی باشند). ژورنال های معتبر رو در لینک مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمیباشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید. میشه سرچ یا مقایسه کرد. |