اگه کسی واقعا شاگرد اولی باشه خوندن برای کنکور واسش آب خوردنه و مزد زحمات چهار ساله اش رو خود به خود میگیره. برای کسی که معدل پایینی داره و چهار سال درس نخونده سخته خوندن برای ارشد اون هم اکثرا بدون کلاس کنکور. حتی اگه کلاس میره با هزینه هایی که میکنه خود به خود خسارت درس نخوندنش رو میده. خود نظام طبیعت قوانینش خیلی بهتر از قوانین ما انسان هاست. اگر چهار واقعا خونده واسه کنکور خوندن سختی چندانی نداره نیازی نیست پول کلاس کنکور بده نیازی نیست واسه یه درس به جای دو ساعت چهار ساعت وقت بذاره.نخونده هم باید بیشتر تلاش کنه بیشتر وقت بذاره از تفریحاتش بگذره تا بتونه خودش رو به شاگرد اولی ها برسونه
چرا باید برای کسی که ب هر دلیلی نخونده ولی میخواد تلاش کنه این همه محدودیت قائل بشه؟!بهتر بود میگفتن شریف و تهران و امیرکبیر واسه شاگرد اول ها بقیه به فکر دانشگاه های دیگه باشن.
بماند که به قول دوستان کلا هر دانشگاهی یه سیستم خاصی داره واسه نمره دادن.بعضی اساتید قربونشون برم خیلی دیگه منصف هستن و نمره هایی که میدن واقعا نمره خود دانشجوئه!!! کاش لااقل حالا که تاثیر معدل انقدر مهمه مثل امتحانات نهایی دبیرستان سوالا از تهران می اومد و اصلاحشون رو هم تو حوزه ها بدون اینکه بدونن صاحب این برگه کیه تصحیح میشد اینجوری عادلانه تر بود دهن من دانشجو هم بسته میشد که آره لااقل من میدونستم این همه معدل تاثیر داره و نخوندم تا حدودی عدالت رعایت میشه.
گرچه من با این قانون تا حدودی مخالفم چون هرکی واقعا چهار سالو درس خونده رتبه خوبی میاره اینکه ای وای سر جلسه کنکور اتفاقی افتاد نتیجه نگرفت یک از صد امکان داره. اینجوری باشه ماها که کارشناسی سر یه اشتباه کوچیک دانشگاه درست درمونی قبول نشدیم بیایم بگیم ناعادلانه است و چون معدل دبیرستانمون بالای نوزده و نیم بود حالا باید تو شریف درس میخوندیم!!
قابل ذکره که اگر قرار باشه اتفاقی بیفته سر جلسه برای کسی که چهار درس نخونده اما برای ارشد بهتر از همون شاگرد اول ها خونده هم و همه امیدش ارشده ممکنه همین اتفاق بیفته و کلن نتیجه نگیره کسی هم نگه بنده خدا هدر رفت تلاشش!
البته سوتفاهم نشه. باید بگم من هم با کسانی که قبول شدن هیچ مشکلی ندارم چون خودم کنکوری نیستم اصلا به من چه:دی و اتفاقا بهشون خیلی خیلی هم تبریک میگم و امیدوارم همیشه موفق باشن .چه بسا اگر خودم هم کنکور میدادم و شاگرد اول بودم من هم با افتخار تمام از این سهمیه استفاده میکرد اما کلا با این قانون مخالفت میکنم چون وقتی بیست درصد اعمال میشه دیگه چه لزومی هست تو پذیرش دانشگاه ها هم باز معدل لحاظ بشه؟
با سهمیه و اینکه کار درستی هست یا نه کاری ندارم چون هر قانونی هم نقص های خودشو داره هم خوبی های خودشو
اما اینو باید در نظر بگیریم اونیکه در دانشگاه های غیرانتفاعی و ازاد می خونه هم خیلی تلاش می کنه تا بشه شاگرد اول من خودم تجربشو دارم فقط به جزوه استاد و یا کتابی که معرفی می کرد اکتفا نمی کردم.......
به نظر من هم این سهمیه ها نا عادلانه ست و هم کنکور.اولا شاگرد اول یک دانشگاه با شاگرد اول دانشگاه دیگه برابر نیست.لزوما بحث عنوان دانشگاه مطرح نیست.ممکنه یک شاگرد اول یک غیرانتفاعی واقعا بالاتر از یک شاگرد اول حتی شریف از نظر علمی باشه و برعکس ممکنه شاگرد پنجاهم شریف هم از یک شاگرد اول دانشگاه کوچک تر بهتر باشه.کنکور هم عادلانه نیست.کنکوری که در یک روز و در ۴ ساعت سرنوشت شما رو تعیین می کنه مشخصه عادلانه نیست.ممکنه در اون روز خاص حال شما خوب نمیشه.اصلا ممکنه شما به دلایلی نتونید در اون روز خاص سرجلسه حاضر بشید(دلایل خیلی زیادی ممکنه باعث این امر بشه.فقط خدای نکرده فوت یکی از بستگان شما ممکنه فاتحه آینده شما رو بخونه).نکته بعد خود سوالات هست.یک سال روی یک درس کلیک می کنند و ممکنه یک نفر توی اون درس به مشکل بر بخوره،یا بر عکس کسی که یک درس رو وارد تره با مسایل تراز نمره بهتری بگیره.سوای اون یک مساله جالب تر در کنکور وجود داره.مثلا یک نفر در درس برنامه سازی پیشرفته عالی هست و در درس آمار ضعیف.به نظر شما کدوم یکی از این دو نفر شایستگی بیشتری داره؟مسلما درس آمار یا خیلی از دروس دیگر در کنکور اصلا ربطی به رشته کامپیوتر ندارند.ولی کسی که آمار،ریاضی مهندسی،محاسبات و ... بدونه نتیجه بهتری میگیره از کسی که شبکه و برنامه سازی میدونه!تنها راهی که به ذهن من میرسه این هست که امتحانات دانشگاه ها سراسری و تستی برگزار بشه(البته در این صورت مشکل دیگری بوجود میاد به نام نمره گرایی و عدم پژوهش که باید وظیفه یک دانشجو باشه.این مشکل میتونه با اختصاص درس های جداگانه حل بشه)و مورد دیگر انجام چند مرحله ای کنکور در فواصل معین و جمع و میانگین زدن نتایج مراحل.راه حل دیگه ای که به ذهن من میرسه این هست که ۵ دانشگاه برتر کشور انتخاب بشن و این ۵ دانشگاه آزمون جداگانه ای از کنکور برگزار کنند و در اون آزمون،هیچ سهمیه و پیش شرطی قرار داده نشه.
(۰۶ شهریور ۱۳۹۲ ۱۲:۴۶ ق.ظ)nazibahar نوشته شده توسط: بعضا بین نفر اول و دوم و حتی سوم تفاوت فاحشی وجود نداره.در حالیکه این سهمیه فقط به نفر اول تعلق میگیره.به نظر من اگه منصفانه نگاه کنیم باید با تاثیر کمتری به نفرات دیگه هم اختصاص داده بشه
منم با سهمیه شاگرد اولی به این نحو کاملا مخالفم! دوستمون هم گفتن!
الان مثلا من شاگرد دوم هستم! با اختلاف زیر ۷-۸ صدم(۰/۰۸ - ۰/۰۷) اما اون با خیال راحت قبوله! چون سهمیه داره!
خب همونطور که به دانشگاه ها ضریب میدم بیان به رتبه ها(۱۰% برتر) هم یه ضریب بدن که حق اوونای دیگه هم ضایع نشه!
در مورد حرف آقای صمیمی هم باید بگم که نمیشه که اینطوری که ۵دانشگاه برتر رو از این قانون حذف کرد ، برا بقیه باشه! قانون برای همه است! میشه یه تبصره زد برا اینا مثلا به جای ۹۰% تراز آخرین نفر! بشه ۹۵% تراز آخرین نفر! حرفی که رییس شریف پارسال میگفت! اما عملی نشد!
با حرف علی آقا هم تا حدی موافقم!
بهتره که معدل شاگرد اولا ۱ بار تاثیر داده بشه! یا معدل یا شاگرد اولی! یکی رو انتخاب کنند!
البته نباید فراموش کنیم که سیستم نمره دهی هم کلا داغونه! من خودم ترم ۷ میتونستم شاگرد اول بشم! اما یه استاد برگه من رو گم کرد و تا من پیگیره نمره شدم داد ۱۲ ! همون کار رو خراب کرد! یا یکی دیگه پروژه ای که بهش دادم رفته بوده تو اسپمش! چک نکرده!(برای ۱۰ نفر همین اتفاق افتاد) بعد از تایید نمره ها! اومد گفت آخ آخ آخ پروژه اتون رو ندادم!
برقراری عدالت واقعا سخته! خداییش هیچ فرقی بین من و شاگرد اول نیست!
ولش کن این بحثای من و شما هیچ فایده ای نداره! چون بیشتر شاید یه دلخوری پیش بیاره تا مساله حل بشه!
مهدی جان به شما و همه اونایی که قبول شدن تبریک میگم چه با سهمیه چه بی سهمیه!
ولی انصافا این رو یه نگاه بنداز!!!
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
رتبه ۲۰۰۰!!!!!!! انصافه؟ آقا من کاری به ۱۰۰۰ ندارم! کاری به ۸۰۰ هم ندارم! به ۶۰۰ و ۵۰۰ اینا هم کاری ندارم! اما مثلا ۲۰۰ که دیگه میشه گفت از این شایسته تر بوده! نمیشه گفت؟؟؟
برادر من اونی که شاگرد اول واقعی باشه خر خون نباشه تو کنکورم رتبه ی خوبی میاره نه اینکه رتبه ی ۲۰۰۰ میاره بعد با سهمیه شاگرد اولی جایی قبول میشه که رتبه ی ۲۰۰ قبول نشده
اصلا هم صحت نداره که کار اونی که غیر انتفاعی درس خونده سخته اینها دلیل واسه توجیه نیست
خود بچه های شاگرد اول هم میدونن که این بی انصافیه
خدا از کسایی که این قانون ها را میگذارن نگذره ( قانون هایی که درست تصویب نشده )
(نفر اول) طرف هم درس میخونه هم کار میکنه هم ازدواج کرده هم تو خونه مریض داره همه بد بختی های دنیا سرش هست معدل ۱۶ میاره تو همه ی درسها هم واقعا تلاش کرده یاد گرفته. (نفر دوم) یکی هم همه چیز واسه درس خوندنش مهیاست از هزینه گرفته تا خورد و خوراک و مکان مطالعه معدل ۱۸ میاره میشه شاگرد اول. بعد نفر اول رتبه ی ۲۰۰ کنکور میشه نفر دوم میشه ۲۰۰۰ بعد نتیجه ها میاد نفر دوم روزانه قبول میشه اونم یکی از دانشگاههای تهران نفر اول اصلا قبول نمیشه اگه هم بشه شبانه شهرستان یا از اینطور چیزها .
جالبه بعد میگن این بی عدالتی نیست . که اتفاقا عین بی عدالتی می باشد
عدالت اونی هست که همه جوانب را بسنجند ببینن کی واقعا شاگرد اول هست بعد بهش سهمیه بدهند
یادمه پیارسال یکی بود تو مانشت با رتبه ی ۱۴۰۰ شبانه دانشگاه تهران با شاگرد اولی قبول شده بود، مال همین غیر انتفایی ها و اینا بود، آخه شاگرد اول اگر واقعا درس خون بود و سواد داشت که رتبش ۱۴۰۰ نمی شد!! ۱۴۰۰ یعنی معلومات ۰/
نکته ای که این بین نباید فراموش بشه، بحث رسیدن به ۹۰% تراز آخرین قبولی اون کدرشته هست. یعنی علاوه بر اینکه شاگرد اولی تاثیر داره، باید همزمان ۹۰% تراز آخرین فرد قبول شده اون کدرشته رو هم داشته باشه... کلاً یه مقدار بعضی چیزها مبهمه
امیدوارم به کسی بر نخوره ولی این سهمیه بی عدالتیه محضه. حالا به هرشکلی که میخواد اعمال بشه شما تو دانشگاه خودتون نگاه کنید حتی در مورد یک درس استادهای مختلف شرایط مختلفی دارند یکی حجم بیشتری درس میده یکی امتحان سخت تری میگیره یکی میاد از قبل سوال میده به بچه ها، بعضی ها هم فکر میکنند نمره بالای ۱۶ به کسی بدهند ضایع است در مقابل بسیاری هم نمره کیلویی میدهند حالا دوست بازی ها و ..... بماند در کل شما نمیتونید دو نفر رو تو یک دانشگاه و در یک درس با دو استاد مختلف مقایسه کنید مگر اینکه امتحان هماهنگ باشد
پس مقایسه افراد در دانشگاه ها و شهرهای مختلف خیلی مسخره است اینکه کسی در یک دانشگاه شاگرد اول شده دلیل بر بهتر بودنش بر کسی که در دانشگاه دیگری شاگرد اول نشده نیست
وقتی تو سهمیه استعدادهای درخشان اسم هر نوع دانشگاهی هست( پردیس- غیر انتفایی- پیام نور...) آیا این بی عدالتی نیست که دانشگاه آزاد رو از هر دانشگاهی کمتر میدونن و اسمی ازش نیست؟
یعنی دانشجوی ممتاز دانشگاه آزاد از دانشجوی ممتاز غیرانتفایی و بعضی پردیسهای خود گردان که حتی کنکور هم ندارن کمتره که حق نداره واسه پذیرش بدون آزمون هیچ دانشگاهی شرکت کنه؟ یا از سهمیه ممتازیش استفاده کنه؟
دانشگاه آزادم دانشگاهه بخدا! کلاس داریم ... استادای سختگیر داریم... امنحانای سخت داریم... پروژه داریم... نمره داریم... کارنامه داریم... اما در کنارش یه عده دانشجو هم داریم که باعث شدن اسم دانشگاه آزاد به سمت تباهی بره و اینطور به سخره گرفته شه... چون بدون علاقه یا هدف خاص پول میدن میان تو تنها اجتماعی که امیتونن چند سال خودشونو سرگرم کنن و خوش بگذرونن!
اما این قبیل افراد تو دانشگاهای دولتیم پیدا میشن...
این محدودیت اصلا عادلانه نیست! یا باید اصلا سهمیه و پذیرشی بر اساس سوابق تحصیلی نباشه یا باید عادلانه باشه.
(۰۶ شهریور ۱۳۹۲ ۰۶:۵۳ ب.ظ)user22 نوشته شده توسط: وقتی تو سهمیه استعدادهای درخشان اسم هر نوع دانشگاهی هست( پردیس- غیر انتفایی- پیام نور...) آیا این بی عدالتی نیست که دانشگاه آزاد رو از هر دانشگاهی کمتر میدونن و اسمی ازش نیست؟دوست عزیز خودتونو ناراحت نکنین، حالا توی چی عدالت هست که توی این یه مورد عدالت باشه(با فتحه)!!!
یعنی دانشجوی ممتاز دانشگاه آزاد از دانشجوی ممتاز غیرانتفایی و بعضی پردیسهای خود گردان که حتی کنکور هم ندارن کمتره که حق نداره واسه پذیرش بدون آزمون هیچ دانشگاهی شرکت کنه؟ یا از سهمیه ممتازیش استفاده کنه؟
دانشگاه آزادم دانشگاهه بخدا! کلاس داریم ... استادای سختگیر داریم... امنحانای سخت داریم... پروژه داریم... نمره داریم... کارنامه داریم... اما در کنارش یه عده دانشجو هم داریم که باعث شدن اسم دانشگاه آزاد به سمت تباهی بره و اینطور به سخره گرفته شه... چون بدون علاقه یا هدف خاص پول میدن میان تو تنها اجتماعی که امیتونن چند سال خودشونو سرگرم کنن و خوش بگذرونن!
اما این قبیل افراد تو دانشگاهای دولتیم پیدا میشن...
این محدودیت اصلا عادلانه نیست! یا باید اصلا سهمیه و پذیرشی بر اساس سوابق تحصیلی نباشه یا باید عادلانه باشه.
متاسفم که قانونی به نام رتبه اولی، صلاحیتهای متقاضیان ورودی کنکور رو برعکس میکنه!
(۰۶ شهریور ۱۳۹۲ ۰۲:۳۰ ب.ظ)Bache Mosbat نوشته شده توسط: یادمه پیارسال یکی بود تو مانشت با رتبه ی ۱۴۰۰ شبانه دانشگاه تهران با شاگرد اولی قبول شده بود، مال همین غیر انتفایی ها و اینا بود، آخه شاگرد اول اگر واقعا درس خون بود و سواد داشت که رتبش ۱۴۰۰ نمی شد!! ۱۴۰۰ یعنی معلومات ۰/
می تونم بپرسم آخرش چی شد؟ انصراف داد؟ نتونست ادامه بده؟ یا ...؟
حرفی که من همش دارم میگم رو خانوم بچه مثبت هم تایید کردن ...
اگه یه نفر خیلی شاگرد اول و استعداد درخشانه، چرا تو یه امتحان مساوی در کنار چراغ نفتی هایی مثل من رتبه اش میشه ۱۰۰۰ یا ۲۰۰۰؟!!! پس معلومه بین یه مشت LED شده درخشان!!!
در مورد این سهمیه شاگرد اولی من نمیخوام اگه شاگرد اولی اینجاست بهش بربخوره.
اگه رتبه اش تو کنکور خوب نیست شاید روز کنکور سرما خورده بوده و من نمیخوام غیر منصفانه قضاوت کنم.
ولی واقعا" تبعیض نابخشودنی هست.
ببینید وقتی یک مورد حقی ناحق شود یعنی بی عدالتی. بنابراین انشاء ا... که همه شاگرد اولها بجز اون یه نفر واقعا" سوادشون خوب بوده فقط کنکور را بد دادن. یعنی مشکلی نیست کسی منفی بدهد ولی فقط میخوام بکسی برنخوره.
وقتی شاگرد اول و نمرات لیسانس میتونه ملاک باشه که سطح آموزش و امتحانات و نمره دهی ها یکسان باشه. اونی که تو شریف شاگرد اول میشه باید با پنجاه تا نخبه رقابت کنه ولی اونی که تو دانشگاه ........ یا دانشگاه ...... که الآن خیلیهاشون فقط با پول مدرک میدن و یا در یه نقطه دور دست هست که یه استاد چهل واحد را تدریس میکنه و خودش هم خیلیش را بلد نیست. من دیده ام که میگم. برای یه درس سه واحدی بیست برگ جزوه بدون هیچ مسئله ای هست و آخر ترم امتحان شامل پنج تا مثالهای همون جزوه است. نود درصد دانشجویان کارمند هستند و اصلا" درس نمیخونن و فقط میخوان با گرفتن لیسانس پایه حقوق بگیرند. به فرض که شاگرد اولی سهمیه باید داشته باشه حالا این شاگرد اول با اون شاگرد اول در یک سطح هستند و یک سهمیه باید بهشون داد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ده ساله سر کنکور دعواست که سوابق تحصیلی وقتی باید در کنکور سراسری اعمال شود که امتحانات یکسان باشد. ولی این سازمان سنجش چجوری شیر و خط کرده و داره گند میزنه به تحصیلات تکمیلی یه مملکت من نمیدونم.
بله دانشگاههای خارجی هم گاهی بشاگرد اولها بورس میدن ولی به همه شاگرداولها؟؟؟؟؟
اگه اینجوری بود که که دانشگاههای رتبه اول دنیا هم که شاگرد اول میگرفتند مثل دانشگاههای ما رتبه شون میشد سیصد چهارصد. اونها هم مثل دانشگاههای ما بعضیها را تحویل اجتماع میدادن که در همه زمینه ها و علوم(و بخصوص اقتصاد) صاحبنظر بودند بجز حوزه حمل و نقل که دکترایش را داشتند.
و نتیجه اش اینه که می بینیم. البته ناحق نماند که هستند نفراتی که رتبه اول هستن و اصلا‌استفاده نمیکنن.
اگه یه روزی وکیل شدم اولین کاری که میکنم از سازمان سنجش به دیوان عدالت بابت این سهمیه ولو مازاد و تبعیض آمیز و نابود کننده ارزش مدارک تحصیلی بسیاری از دانشگاههای سطح اول شکایت میکنم.
حداقل تو مدرک ارشدشون باید بنویسند ایشان با سهمیه شاگرد اولی فلان دانشگاه وارد شده. من الآن را نمیدونم ولی در مدرک تحصیلی کارشناسی من نوشته که مثلا" با سهمیه منطقه یک من قبول شده ام.باید سهمیه نوشته بشه.
باز هم میگم عدالت و حق را باید گفت و نباید بخاطر منافع شخصی ساکت ماند.
(۰۶ شهریور ۱۳۹۲ ۰۸:۵۰ ب.ظ)MSZ نوشته شده توسط: اگه یه نفر خیلی شاگرد اول و استعداد درخشانه، چرا تو یه امتحان مساوی در کنار چراغ نفتی هایی مثل من رتبه اش میشه ۱۰۰۰ یا ۲۰۰۰؟!!! پس معلومه بین یه مشت LED شده درخشان!!!
اگه یه نفر خیلی رتبش خوبه و استعداد درخشانه، چرا تو یه امتحان مساوی در کنار چراغ نفتی هایی مثل من شاگرد اول نشده؟!!!
این واقعا واسه من ابهام شده!!
چرا این نفری که الان رتبش خوب شده , معدلش از معدل شاگرد اول کلاسشون کمتر شده !!
دوستان ببینید بحث این نیست که اونایی که شاگر اولند، درس نخوندند. مطمئنا بیشتر از هم دورره ای هاشون خوندند ولی بحث اینه که مقایسه زمانی درسته که شرایط یکسان برقرار باشه یعنی مقایسه رتبه اول یه دانشگاه با دانشگاه دیگه وقتی صحیحه که امتحانات یکسان باشه، شرایط نمره دهی یکسان باشه و موارد این چنین. مثلا پیام نور کتب تدریسی یکسانه. استادش نصفش رو هم تدریس نکنه باز ازش امتحان میاد یعنی فرد موظف به خوندن هست بنابریان تلاش می کنه از استاد بخواد تا حد امکان تدریس بشه (البته باز هم در پیام نور بخشی از نمره دست استاده ولی قسمت امتحان تستیش مدنظرم بود.)
کنکور با همه بی عدالتیش، شرایط یکسان فراهم می کنه هر چند این که در یه مدت زمان محدود همه اطلاعات رو بریزیم رو برگه سخت تر از اینه به نظرم که هر درس رو در زمانی مشخص بخونیم و امتحان بدیم. ولی در هر صورت هر کدوم که شرایط یکسان رو برای مقایسه ایجاد کنند درست تره.
این که هر دانشجوی رتبه اول می تونه در دانشگاه محل تحصیل خودش بدون کنکور بشه(البته اگر درست گفته باشم) یا مثلا سهمیه استعداد درخشان که فرد مدارک رو برای دانشگاه مقصد ارسال می کنه و بعد از بررسی مدارک پذیرش می کنند، یعنی حداقل علاوه بر رتبه اول بودن به پارامترهای دیگه ای هم توجه می شه، به نظرم معقولانه میاد.
حداقل اگر برای دانشگاه ها یه ضریب میذاشتند مثلا فلان دانشگاه ها باید این میزان از نمره اخرین فرد رو بیارن و فلان دانشگاه یه میزان دیگه به نظرم معقولانه تر بود. چطور برای تاثیر معدل این ضریب محاسبه می شه.