صفحه‌ها: ۱ ۲
دوستان عزیز به نظر شما آیا نمیشه گفت چون موجودیت کارمند اختیاری است و موجودیت پروژه اجباری پس ما باید حتما هر ۵ پروژه رو با حداقل کارمند که یکی برای هرکدومه داشته باشیم!که یعنی بشه حداقل ۵ پروژه ۵ کارمند؟!
یعنی گزینه ۳(با max که ۱۰۰۰ هستش مشکلی ندارم!فقط ابهامم روی min هستش)
جواب درست گزینه ۴ هستش.
![[تصویر: IMAG1152.jpg]](http://dl.dropboxusercontent.com/u/73158448/Question/Day_3/IMAG1152.jpg)
ممنون میشم این ابهام منو رفع کنید!
ظاهرا طبق کلید در نمودار ER اگر چه موجویدیت کارمند اختیاریه اما کارمند نمی تونه در هیچ پروژه ای شرکت نداشته باشه بلکه می باید حداقل در یک پروژه باشه!درسته!؟
دوست عزیز موجودیت کارمند در ارتباط اجباری است و کارمندان حداقل در یک پروژه شرکت دارند. با توجه به صفحه ی ۱۸ کتاب مقسمی(البته چاپ هفدهم سال ۸۹) قسمتی که شرکت اجباری یا اختیاری در ارتباط رو در فصل ۱ توضیح داده میگه دایره تو خالی نشانه ی اجبار است. با این توضیح مینیمم ۲۰۰ میشه.
(۲۰ دى ۱۳۹۱ ۰۱:۱۲ ق.ظ)Mahtab_m نوشته شده توسط: دوست عزیز موجودیت کارمند در ارتباط اجباری است و کارمندان حداقل در یک پروژه شرکت دارند. با توجه به صفحه ی ۱۸ کتاب مقسمی(البته چاپ هفدهم سال ۸۹) قسمتی که شرکت اجباری یا اختیاری در ارتباط رو در فصل ۱ توضیح داده میگه دایره تو خالی نشانه ی اجبار است. با این توضیح مینیمم ۲۰۰ میشه.خیلی ممنون دوست عزیز!
آخه مشکل دقیقا همینه که دایره توخالی در کلیه کتب(پایگاه و مهندسی نرم افزار) نشونه ارتباط اختیاریه و خط تیره نشونه اجباری!اما این مقسمی کلا برعکس گرفته!
تو تاپیک زیر کلی روی این قضیه بحث شد!
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
اما نکته اینه که انگار جواب مقسمی هم طبق کلید سنجشـــــــــــــه!یعتی دایره اختیاری!
دوستان راهنمایی کنن!!حالا تکلیف چیــــــــــــــــــــــــــــه؟!تو کنکور اگه اومد چیکار کنــــــــــــــــــــــــــــیم؟!
ظاهرا پست ۸ تاپیک اشاره شده جامعترین جوابه!نه؟!یعنی اگه بخوایم طبق استدلال Avicenna جواب بدیم آیا میشه به گزینه ۴ رسید یا همون ۳ درسته؟!
من طبق اون صحبتایی که بچه ها داشتن به این نتیجه رسیدم که این | به معنای اجباری و دایره توخالی اختیاری هست اما منم شک دارم آخه استاد ابراهیمی مقدم هم مثل مقسمی گفتن اما اینجوری جواب سوالا درستر بدست میاد . کتاب استاد روحانی چی گفته؟
در کتاب دکتر روحانی هم o نماد اختیاری و | نماد اجباریه
حالا دوستان چیکار کنیم؟!
بقیه دوستان نظری ندارن؟!
این جواب پوران پژوهش
(۲۰ دى ۱۳۹۱ ۱۱:۰۳ ب.ظ)mhbftdb نوشته شده توسط: مطمئنید جواب سنجش میشه ۴ ؟؟؟ ممکنه بعدا عوض شده باشه یا اعلام کرده باشند دو تا گزینه با توجه به منابع مختلف درستهآره مطمئنم دوست عزیز
(۲۰ دى ۱۳۹۱ ۱۱:۵۳ ب.ظ)mosaferkuchulu نوشته شده توسط: این جواب پوران پژوهشمرسی
من که واقعا گیج شدم!جواب پوران از مقسمی درست تره!اما این یعنی که نمی تونه کارمند در هیچ پروژه ای شرکت نکنه!باید حداقل در یکی شرکت کنه که این در تناقض با دایره است!
به نظر من پوران فقط خواسته خودشو به کلید برسونه فارغ از دایره توخالی!اما همچنان این داستان ادامه دارد....
من که خدایی بلا تکلیفم!
(۲۱ دى ۱۳۹۱ ۱۲:۱۸ ق.ظ)۸Operation نوشته شده توسط:با این شکل به نظرم ابهامتون رفع شه.این عکس از کتاب پرسمن هست.(20 دى ۱۳۹۱ ۱۱:۰۳ ب.ظ)mhbftdb نوشته شده توسط: مطمئنید جواب سنجش میشه ۴ ؟؟؟ ممکنه بعدا عوض شده باشه یا اعلام کرده باشند دو تا گزینه با توجه به منابع مختلف درستهآره مطمئنم دوست عزیز
(۲۰ دى ۱۳۹۱ ۱۱:۵۳ ب.ظ)mosaferkuchulu نوشته شده توسط: این جواب پوران پژوهشمرسی
من که واقعا گیج شدم!جواب پوران از مقسمی درست تره!اما این یعنی که نمی تونه کارمند در هیچ پروژه ای شرکت نکنه!باید حداقل در یکی شرکت کنه که این در تناقض با دایره است!
به نظر من پوران فقط خواسته خودشو به کلید برسونه فارغ از دایره توخالی!اما همچنان این داستان ادامه دارد....
من که خدایی بلا تکلیفم!
اگر معادل سازی کنیم با این حالتی که اینجا داریم:
حضورپروژه اجباری هست: یعنی برای هر کارمندی حداقل باید یک پروژه وجود داشته باشه( یعنی وجود پروژه برای هر کارمند اجباریه)
حضور کارمند اختیاری هست: یعنی ممکنه پروژه ای داشته باشیم که کارمند نداشته باشه.(یعنی برای پروژه الزامی نیست که کارمند داشته باشه.یعنی اختیاریه که یه پروژه کارمند داشته باشه و یا اینکه نداشته باشه)
بنابراین ما ۲۰۰ تا کارمند داریم که حتما باید حداقل تو یه پروژه شرکت کنن.بنابراین حداقل تاپل هامون ۲۰۰ تا هست.
درسته؟
مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
(۲۱ دى ۱۳۹۱ ۱۲:۳۸ ق.ظ)mhbftdb نوشته شده توسط: Operation ، سوال ۴ صفحه ۴۱ که دقیقا عکس این رابطه است میدونی کلید سنجش چنده ؟ ممنون
راستی کلمه پیوند طبیعی در این سوال سال ۸۵ چه نقشی ایفا میکنه ؟
--------------------------------
به نظر من مقسمی درست نمیتونه تشخیص بده اختیاری و اجباری یعنی چی . اگه سوال سال ۸۸ رو با فرض اجباری بودن حضور پروژه در رابطه حل کنیم گزینه یک بدست میاد در حالیکه مقسمی با فرض اختیاری بودن حضور پروژه به گزینه یک رسیده. البته خط واصل بین دو موجودیت در این سوال خط چینه .
در هرحال به نظرمن طراح دایره رو اجباری فرض کرده و من هر طوری حساب میکنم با فرض دایره اجباری به جواب های درست میرسم.
سوال ۴ صفحه ی ۴۱ که می شه سوال فناوری اطلاعات سال ۸۸:
جواب گزینه ی ۱ هست.وجود کارمند برای پروژه اجباری هست بنابراین پروژه نمی تونه کارمند نداشته باشه.پس گزینه ی یک غلطه.
پیوند طبیعی یعنی پیوند طبیعی
یعنی ضرب ذکارتی یا سایر نمونه های پیوند نیست.پیوند طبیعی هست.(نمی دونم منظورم و رسوندم یا نه؟)
(۲۱ دى ۱۳۹۱ ۰۳:۴۵ ب.ظ)mhbftdb نوشته شده توسط:(21 دى ۱۳۹۱ ۱۲:۳۸ ب.ظ)mosaferkuchulu نوشته شده توسط: پیوند طبیعی یعنی پیوند طبیعیمن متوجه نشدم شما چی فرمودید ولی معنی پیوند طبیعی رو کاملا میدونم فقط متوجه نمیشم اگه صورت سوال نگفته بود پیوند طبیعی چه فرقی میکرد ؟
(۲۱ دى ۱۳۹۱ ۱۱:۳۴ ق.ظ)mosaferkuchulu نوشته شده توسط: حضور کارمند اختیاری هست: یعنی ممکنه پروژه ای داشته باشیم که کارمند نداشته باشه.همون من فکر میکنم تفاوت در درک اختیاری و اجباریه D:
خب اگه پروژه ای داشته باشیم که کارمند نداشته باشه که ممکنه تعداد تاپل های پیوندمون ۰ تا باشه.
به نظر من ، اگر خط چین رابطه اختیاری باشد و خط پیوسته رابطه اجباری و با توجه به اطلاعاتی که تست سال ۸۸ آیتی بهمون میده با در نظر گرفتن دایره به عنوان حضور اجباری و خط پیوسته به عنوان رابطه اجباری :
- هر کارمند میتواند در یک تا ۵ پروژه شرکت کند.
- حضور کارمند با توجه به دایره ، اجباری است یعنی نمیتواند در پروژه ای شرکت نکند. پس تعداد کارمند شرکت کننده در رابطه همواره ۲۰۰ است.
- از آنجا که حضور هر کارمند در حداقل یک پروژه اجباری است ، پس ممکن است ۲۰۰ کارمند در یک پروژه شرکت کنند.
- رابطه کارمند و پروژه اجباری است ، پس باید حداقل یک پروژه در رابطه داشته باشیم. اما ممکن است از ۵ پروژه ، ۴ پروژه در رابطه شرکت نداشته باشند.
- با استفاده از عبارت چهارم ، تعداد پروژه شرکت کننده در رابطه یک تا ۵ است.
بنابراین حداقل و حداکثر حضور تعداد کارمند در رابطه ۲۰۰ تاست و حداقل حضور تعداد پروژه یک و حداکثر حضور تعداد پروژه ۵تاست.
من در مورد اجباری و اختیاری با درک خودم صحبت نکردم .براتون تصویر کتابی و گذاشتم که اگر خودتون از روی اون این مسئله رو معادل سازی کنید متوجه می شید.منتها اشکال این جاست که بچه هایی که این مسئله رو متوجه نمی شن فکر می کنن اگر یه رابطه اختیاری بود یعنی اصلا می تونه هیچ تاپلی نداشته باشه.در حالیکه ما ۲۰۰ تا کارمند و داریم.و وجودشون اختیاری نیست.بلکه اینکه تو یه پروژه ی خاص شرکت کنند یا نکنند اختیاری هست. و وجود پروژه اجباری هست به این معنی هست که ه کارمند الزاما باید تو یه پروژه شرکت کنه.
در مورد اون سوالتون هم ضرب دکارتی تعداد تاپل ها متفاوت می شد.یا مثلا اگر گفته بود left outer join یا full outer join جواب متفاوت می شد.
اگر پروژه ای داشته باشیم که کارمند نداشته باشه توی پیوند طبیعی نمی اد.
(۲۱ دى ۱۳۹۱ ۰۴:۱۹ ب.ظ)mosaferkuchulu نوشته شده توسط: .منتها اشکال این جاست که بچه هایی که این مسئله رو متوجه نمی شن فکر می کنن اگر یه رابطه اختیاری بود یعنی اصلا می تونه هیچ تاپلی نداشته باشه.در حالیکه ما ۲۰۰ تا کارمند و داریم.و وجودشون اختیاری نیست.بلکه اینکه تو یه پروژه ی خاص شرکت کنند یا نکنند اختیاری هست. و وجود پروژه اجباری هست به این معنی هست که ه کارمند الزاما باید تو یه پروژه شرکت کنه.از همه دوستان عزیز ممنونم!
به نظر من نظر مسافر کوچولو قابل تامل هستش!اما اگه قبول کنیم که کارمند الزاما باید در یک پروژه شرکت کنه اون موقع گزینه سه سوال IT 88 چی میشه تکلیفش؟!
(۲۱ دى ۱۳۹۱ ۰۵:۰۳ ب.ظ)۸Operation نوشته شده توسط:(21 دى ۱۳۹۱ ۰۴:۱۹ ب.ظ)mosaferkuchulu نوشته شده توسط: .منتها اشکال این جاست که بچه هایی که این مسئله رو متوجه نمی شن فکر می کنن اگر یه رابطه اختیاری بود یعنی اصلا می تونه هیچ تاپلی نداشته باشه.در حالیکه ما ۲۰۰ تا کارمند و داریم.و وجودشون اختیاری نیست.بلکه اینکه تو یه پروژه ی خاص شرکت کنند یا نکنند اختیاری هست. و وجود پروژه اجباری هست به این معنی هست که ه کارمند الزاما باید تو یه پروژه شرکت کنه.از همه دوستان عزیز ممنونم!
به نظر من نظر مسافر کوچولو قابل تامل هستش!اما اگه قبول کنیم که کارمند الزاما باید در یک پروژه شرکت کنه اون موقع گزینه سه سوال IT 88 چی میشه تکلیفش؟!
تو این سوال وجود کارمند تو پروژه اجباریه.یعنی باید پروژه حداقل یه کارمند داشته باشه.یعنی پروژه ای نیست که کارمند نداشته باشه (نقض گزینه ی ۱)
وجود پروژه اختیاری یعنی کارمندا می تونن تو یه پوژه شرکت کنند یا نکنند.بنابراین ممکته هیچ کارمندی تو یه پروژه شرکت نکنه. پس گزینه ی ۳ درسته.
درست شد؟
دقت کنید که تو این دوتا سوال جای دایره و خط عوض شده .
(۲۱ دى ۱۳۹۱ ۰۵:۲۱ ب.ظ)mhbftdb نوشته شده توسط: mosaferkuchulu ممنون از پاسختون. با توجه به اینکه منابع مختلف هرکدوم نظرشون یک چیزه بهتره در موردش صحبت نکنیم دیگه. حداقل بنده و شما احتمالا جفتمون بتونیم تست رو درست بزنیم ولی بحث بیشتر ما دو نفر ذهن بقیه رو خراب کنه. به هرحال من دیگه در مورد این تست صحبتی نمیکنم تا مشکلی برای شما و بقیه پیش نیاد.چشم.
البته دیگه من صحبتی هم ندارم.بیشترین تلاش خودم و کردم که چیزی که می دونم و منتقل کنم.امیدوارم بقیه رو گیج نکرده باشم و تونسته باشم کمکی بکنم. از شما هم ممنون.
(۲۱ دى ۱۳۹۱ ۰۵:۱۲ ب.ظ)mosaferkuchulu نوشته شده توسط: تو این سوال وجود کارمند تو پروژه اجباریه.یعنی باید پروژه حداقل یه کارمند داشته باشه.یعنی پروژه ای نیست که کارمند نداشته باشه (نقض گزینه ی ۱)مرسی واقعا شما وسایر دوستان لطف کردید...
وجود پروژه اختیاری یعنی کارمندا می تونن تو یه پوژه شرکت کنند یا نکنند.بنابراین ممکته هیچ کارمندی تو یه پروژه شرکت نکنه. پس گزینه ی ۳ درسته.
درست شد؟
بعد از کلی بررسی این سوال!با نظر شما تاحدود زبادی موافقم!
اما بیشتر من سعی می کنم از طریق آزمون و خطا و سعی کنم اول بفهمم که طراح براساس چه منبعی منطورشه بعد اگه به احتمال ۶۰% روی یه گزینه رسیدم میزنم وگرنه نمی زنم....
ایشالله که تو سوالای پایگاه نمیاد خیال هممون راحت...
مرسی از همه
موفق باشید