تالار گفتمان مانشت

سلام
برای افرادی که مقید به رعایت حقوق مولف هستند همیشه این شبهه بوده که آیا مجاز به استفاده از جزوات، ویس ها و آزمون های آزمایشی موسسات مختلف که در مانشت قرار می گیرد هستند یا خیر، در این مورد ما دچار چالش شدیم و قبلا بحث های خوبی انجام شد اما چون منسجم نبود نتایج اونها در دسترس افراد جدید قرار نگرفته و امسال هم دوباره همین بحث ها رو داریم.
می خواهیم توی این بخش بحث کرده و به نتیجه برسیم:

اگر مایلید بحث هایی که قبلا توی مانشت صورت گرفته رو بخونید:

• 
  مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
  
• 
  مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
  
• 
  مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.
  
  

چکیده اونچه از بحث های قبلی نتیجه شد و من به خاطر دارم به این صورت بود که:

در رابطه با استفاده از جزوه، چون نویسنده اش خود دانشجوست و از اونچه آموخته برداشت خودش رو توی جزوه می نویسه، حق کپی رایت اون کاملا با نویسنده اش هست و استاد و موسسه هیچ حقی در این باره ندارند، مثل اینه که شما توی یه کنفرانس علمی شرکت کنید و برای خودتون note بردارید، مسخره ست اگر مسئولین همایش حقی رو برای خودشون توی این زمینه قائل باشند.

در رابطه با صدای ضبط شده کلاس (ویس)، ویس رو هر دانشجویی جداگانه برای خودش ضبط می کنه و دانشجویان دیگه نمی تونند در صدایی که دوستشون از کلاس ضبط کرده حقی برای خودشون قائل باشند، در فرم ثبت نام کلاس های کنکور هیچ حرفی درباره ضبط صدای استاد نیامده، شاید اگر از محصولات آموزشی خارجی استفاده کرده باشید دیده باشید که اگر CD حاوی صدایی (مثلا تلفظ کلمات) همراه کتاب داشته باشه، ابتدای اون مولف ذکر می کنه که این صدا دارای حق کپی رایت است، اولا ما در ایران چنین چیزی نداریم، دوما صدای ضبط شده رو موسسه نشر نمیده بلکه مشابه نوشتن جزوه، کار خود دانشجوهاست.
اگر نگران حق استاد توی این زمینه هستید باید بگم اولا در حضور استاد و با اطلاع ایشان ضبط میشه، دوما نشر صدای یک استاد به شهرت و مقبولیت اون خیلی کمک می کنه و این به نفع استاد هست، من در بالا لینکی قرار دادم که مستقما از استاد یوسفی در این باره سوال کردم و ایشون رضایت داشتند، خیلی از اساتید هم این رضایت رو اعلام کردند (هرچند به نظر نیازی به رضایت استاید نیست)
اگر نگران حق موسسه هستید، باید بدونید که موسسات اساتید ثابت ندارند که انتشار صدای استاد باعث تضرزر اونها بشه، مثلا استاد اجلالی سال گذشته در پارسه فعال بودند در حالی که امسال هیچ کلاسی در پارسه ندارند، سال آینده معلوم نیست اصلا کنکوری تدریس کنند یا نه!

درباره استفاده از آزمون های آزمایشی موسسات استدلالی که بچه های میاوردند این بوده که بعد از برگزاری آزمون سوالات سوخت میشه و برای موسسه ارزشی نداره، من این مسئله رو جویا شدم و یکی از مسئولین پارسه گفت ممکنه توی کتاب های تست های جامع از تست های آزمون ها استفاده بشه، همین! با این حال من بعید میدونم شخصی به خاطر داشتن چند آزمون آزمایشی سال قبل از خرید کتاب جامع تست امتنان کنه، ضمن اینکه موسسات گاهی بی انصافی می کنند و بجای طرح سوال جدید از سوالات سال های گذشته توی آزمون ها استفاده می کنند و این یعنی نقض حقوق دانشجویان، از طرف دیگه شرکت در آزمون آزمایشی صرفا برای تست های استاندارد (!) نیست، بلکه اکثر دانشجویان برای سنجش شرایط خودشون با سایرین در آزمون شرکت می کنند و به همین دلیل انتشار سوالات سوخته شده آزمون نمی تونه از ثبت نام دانشجویان برای آزمون جلوگیری کنه و همچنان دانشجویان علاقه دارند مستقیما در آزمون ها شرکت کنند.

اگر بحثی هست لطفا در اینجا مطرح کنید، امید دارم به نتیجه ی سازنده و بدور از حاشیه برسیم و نگرانی های بحق کاربران هم رفع بشه، یا علی.

اضافه می کنم، درباره آزمون ها، کمی خودم تردید دارم کار صحیحی هست یا نه، فکر می کنم شاید این استدلال سوخت شدن سوالات بعد آزمون کافی نباشه.

به نظرم اگر این مساله باعث بشه که تعداد شرکت کنندگان تحت تاثیر قرار بگیرن مهم می شه یعنی مثلا از زمان ثبت نام گذشته و فردی پس از این در ازمون شرکت نمی کنه و گذاشتن یا نگذاشتن سوالات باعث نمی شه که فرد در ازمون شرکت کنه در این صورت از لحاظ مالی فرقی در اصل قضیه نمی کنه یعنی چیزی به اون موسسه داده نمی شه. البته از این دیدگاه که افرادی که ثبت نام کردند مشکل داشته باشن یه بحث دیگه است.

(25 مرداد 1391 05:26 ب.ظ)انرژی مثبت نوشته شده توسط: [ -> ]البته از این دیدگاه که افرادی که ثبت نام کردند مشکل داشته باشن یه بحث دیگه است.

این رضایت رو که هیچوقت نمی تونید بدست بیارید! چون تعداد افراد زیاده و اصلا دسترسی به همه هم نیست که رضایت شون جلب بشه و همه هم رضایت نمیدن، اصلا اگر فرض کنیم علاوه بر موسسه، داوطلبین هم در این باره ذی حق هستند که باید قضیه رو منتفی دونست.

از نون شبم حلال تره!!!!!!
آخه اگه بحث سر حلال و حرومیه که همین الان چند هزار دلاری دزدی محض کردیم!!نرم افزارها و ویندوزو یه سری فیلم و انیمیشن!!
اما من خودم 7 تا از کتابهای پارسه رو کپی کردم یه 40 تومنی شد!! اما بعدش عذاب وجدان نگذاشت که استفاده کنم!!وجدان گمراهم اجازه نداد
خلاصه باعث شد که برم پارسه رو ثبت نام کنم و کتاباش رو هم دوباره خریدم و کپی ها رفتن تو بایگانی و هیچ استفاده ای ازشون نشد!

(25 مرداد 1391 08:23 ب.ظ)Aurora نوشته شده توسط: [ -> ]این نظر من بود. شاید هم استدلالم اشتباه باشه.
من نمی دونستم موسسه انتشار سوالات رو ممنوع نکرده و انتشارشون رو آزاد کرده.
به هر حال هر کی فکر می کنه درسته استفاده میکنه و هرکی هم فکر می کنه نادرسته استفاده نمی کنه.

نظر تک تک افراد قابل احترامه
همونطور که ممنوعیتش اعلام نشده آزادیشم اعلام نشده 50-50 هستیم!
اما از اونجا که موسسه فرد حقیقی نیست و حقوقیه تو این چیزا کوتاهی نمیکنه، اگر مخالف بودن یه طوری اعلام میکردن تا حالا
امیدوارم همگی با تلاش زیاد و کمک به همدیگه سال پرموفقیتی داشته باشیم

شاید یکی واقعا توانشو نداره؟بنظرتون برای اونم حرامه؟و شایدم شهرستانه و هزار تا مشکل دیگه....حالا بنظرتون واقعا کسی که شرایطش رو نداره باید از بقیه جا بمونه و ...همه شرایط رو در نظر بگیرید...

(26 مرداد 1391 03:43 ب.ظ)zarei1991 نوشته شده توسط: [ -> ]شاید یکی واقعا توانشو نداره؟بنظرتون برای اونم حرامه؟و شایدم شهرستانه و هزار تا مشکل دیگه....حالا بنظرتون واقعا کسی که شرایطش رو نداره باید از بقیه جا بمونه و ...همه شرایط رو در نظر بگیرید...

هدف نباید وسیله رو توجیه کنه.
اگر به این نتیجه برسید که استفاده ازش حرومه، نمی تونیم برای رسیدن به هدف قبولی از هر وسیله ای استفاده کنیم و توجیهاتی ازین دست بیاریم، اگرم به این نتیجه رسیدید که ایرادی نداره، فرقی بین تهران بودن و شهرستان بودنتون نیست.

چرا مسئله رو دور میزنیم ؟ چرا از خود موسسات نمیپرسیم و اجازه پخش آزموناشونو نمیگیریم ؟

(26 مرداد 1391 05:14 ب.ظ)sd_javadi نوشته شده توسط: [ -> ]چرا مسئله رو دور میزنیم ؟ چرا از خود موسسات نمیپرسیم و اجازه پخش آزموناشونو نمیگیریم ؟

کسی که گوشی رو بر میداره فقط یه کارمنده جزء هست، شما که انتظار نداری خود مهندس عابدین زاده (رئیس پارسه) با شما صحبت کنه؟
در ضمن پاسخ این سوال خیلی خیلی بستگی به نوع مطرح کردن اش داره.

به نظر من اگه سو استفاده و خرید و فروش نشه اشکالی نداره(در هر صورت باید نام مولفین ذکر شوند.)
آیا با موارد زیر می توان گفت این مورد دارای اشکال است:
1- همانطوری که دوستان اشاره کردند خود موسسه ها بعضی از سوالات را از آزمون های گذشته خود، کتابها، کنکور های قبل استفاده می کنند.
2- ما از کتاب خانه های دانشگاه، شهر و.... استفاده می کنیم در حالی که هیچ بهایی نمی پردازیم یا حتی کتابخانه ها هیچ بهایی را به مولفین نپرداختند.
3- واقعا مولفین برای پول کتاب می نویسند یا برای گسترش علم.(پول هم مهمه نه صد درصد)
4- با خواندن ایبوک ها یا گوش کردن ویس ها هیچگاه جایگزین کلاس ها نمی شوند.

معمولا موسسات مثل پارسه و غیره از اینکه سوالات و جزواتشون پخش بشه خودشونم بدشون نمیاد چون این باعث دهن به دهن گشتن اسم موسسه و بزرگ شدن موسسات و تبدیل آن ها به مدینه فاضله برای داوطلبین کنکور میشه و معروفیت خودشون رو به دنبال داره بسیاری از اساتیدی که الان معروف شدن و دانشجویان در به در دنبالشون میگردن معروفیتی نداشتن از روی جزواتشون و صداهاشون که پخش شد معروف و مطرح شدن البته منکر این هم نیستم که تعدادشون معروف بودن و هستن

در مورد ویس و جزوه که فک نکنم اشکالی داشته باشه استاد سید جوادی به شدت خوشحال شد وقتی فهمید بچه های شهرستان بدون اینکه خودش ببینند با جزوه هاش رتبه های خوب میارند
استاد یوسفی هم یه بنده خدایی همین جا گفت اجازه پخش ویس نداده اما یا این ایمل هاتف فک کنم شبهه خیلی ها برطرف بشه

در مورد سوالات به نظرم خودشون میتونستند مثل جزوه ها ی پارسه که صحفه اولش نوشته هر گونه ""چاپ و کپی برداری.....ممنوع است
میتونستند همچین چیزی را هم برا آزمون هاشون قائل بشن

در مورد ازمونهای ازمایشی مهترین مساله برای موسسه تعداد شرکت کننده ها هست که فکر کنم هر سال رشد خوبی نسبت به سال قبل داره.
خیلی ها هستند که ازمونهای مختلف رو هم دارند اما باز هم کنکورهای ازمایشی رو ثبت نام می کنند نظرشون اینه که علاوه بر سوالات باید جو سر جلسه رو تجربه کنند و همین باعث میشه که موضوع کپی کردن کم اهمیت برای موسسه بشه.

(26 مرداد 1391 06:29 ب.ظ)atharrashno نوشته شده توسط: [ -> ]در مورد سوالات به نظرم خودشون میتونستند مثل جزوه ها ی پارسه که صحفه اولش نوشته هر گونه ""چاپ و کپی برداری.....ممنوع است
میتونستند همچین چیزی را هم برا آزمون هاشون قائل بشن

دقیقا قانونش هم همین هست.
یعنی در صورتی حق آن محفوط است که در هنگام خرید به صراحت ذکر شود در غیر این صورت حق کپی محفوظ نیست.

---

ضمنا این قرار داد کپی رایت بایید دو طرفه باشه یعنی زمان ثبت نام در موسسه کاملا مشخص باشد که شما مجاز به تکثیر این سوالات نیستید.

---

اگه در زمانی که معامله انجام شده یعنی موقع ثبت نام حق کپی را صراحتا محفوظ اعلام نکرده بعد از آن نمی تواند آنرا تغییر دهد (تغییر یک طرفه معامله).

---

نکته: توجه کنید مثلا در صفحه کپی رایت برنامه نصب ویندوز هم قانون کپی رایت دو طرفه است نه یک طرفه، به صراحت نوشته شده که
اگر برای شما قابل قبول نیست شرایط کپی رایت می توانیید آنرا برگشت دهید.