تالار گفتمان مانشت
مسئله اول - نسخه‌ی قابل چاپ

صفحه‌ها: ۱ ۲
مسئله اول - ف.ش - ۱۰ مرداد ۱۳۹۰ ۰۵:۰۴ ق.ظ

[attachment=962]
سوال کنکور ۸۹ مهندسی کامپیوتر

مسئله اول - narges_r - 10 مرداد ۱۳۹۰ ۰۵:۳۷ ق.ظ

این سوال یک جورایی شاید شبیه سوال چهارم در مبحث اول باشه(بااین تفاوت که q1 وq4 از حالت نهایی خارج کنیم)
به نظر من گزینه دوم صحیح است.

RE: مسئله اول - **sara** - 10 مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۲۰ ق.ظ

اگر حالت تله رو در نظر بگیریم جواب می شه گزینه ۲

ولی کلید سازمان سنجش گزینه ۱ هست.
دکتر قدسی هم ایرادی به کلید نگرفتن.

کتاب لینز برای رسم dfa حالت تله رو هم می گذاره

حالا برای من سوال پیش اومده که حالت تله رو باید در نظر بگیریم یا نه؟

مسئله اول - narges_r - 10 مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۲۴ ق.ظ

اگر حالت تله را حذف کنیم از dfa بودن خارج نمیشه؟؟؟
اگر حذف تله dfa را از حالت dfa بودن خارج نکنه چون در صورت سوال ذکر کرده کوچکترین اتاماتا پس گزینه اول باید درست باشه

RE: مسئله اول - **sara** - 10 مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۳۲ ق.ظ

(۱۰ مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۲۴ ق.ظ)narges_r نوشته شده توسط:  اگر حالت تله را حذف کنیم از dfa بودن خارج نمیشه؟؟؟
اگر حذف تله dfa را از حالت dfa بودن خارج نکنه چون در صورت سوال ذکر کرده کوچکترین اتاماتا پس گزینه اول باید درست باشه
یعنی منظورت اینه که توی تعریف dfa از هر حالت باید یال های خروجی با تک تک الفبای ورودی به یک حالت دیگه بره؟

نرگس جان می شه بیشتر توضیح بدی؟
ممنون

RE: مسئله اول - narges_r - 10 مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۴۳ ق.ظ

(۱۰ مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۳۲ ق.ظ)**sara** نوشته شده توسط:  
(10 مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۲۴ ق.ظ)narges_r نوشته شده توسط:  اگر حالت تله را حذف کنیم از dfa بودن خارج نمیشه؟؟؟
اگر حذف تله dfa را از حالت dfa بودن خارج نکنه چون در صورت سوال ذکر کرده کوچکترین اتاماتا پس گزینه اول باید درست باشه
یعنی منظورت اینه که توی تعریف dfa از هر حالت باید یال های خروجی با تک تک الفبای ورودی به یک حالت دیگه بره؟

نرگس جان می شه بیشتر توضیح بدی؟
ممنون
خب من همینطور فکر میکنم که گفتید یعنی در dfaاز هر حالت باید به تعداد الفبا یک خروجی با برچسب الفبا به حالت دیگه بره
البته توی کتاب لینز مستقیما به چنین موضوعی اشاره نشده اما همه مثالها وتمریتهای کتاب بر این مبنا حل شده


البته در تعریف رسمی یک پذیرنده متناهی معین تعریف تابع تغییر حالت هم همین مطلبو میگه Q در سیگما میره به Q(مجموعه متناهی از وضعیت‌ها در مجموعه الفباهای ورودی میره به Q)

RE: مسئله اول - **sara** - 10 مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۴۸ ق.ظ

(۱۰ مرداد ۱۳۹۰ ۰۶:۴۳ ق.ظ)narges_r نوشته شده توسط:  خب من همینطور فکر میکنم که گفتید یعنی در dfaاز هر حالت باید به تعداد الفبا یک خروجی با برچسب الفبا به حالت دیگه بره
البته توی کتاب لینز مستقیما به چنین موضوعی اشاره نشده اما همه مثالها وتمریتهای کتاب بر این مبنا حل شده
من هم برای رسم dfa‌ها از همین روش استفاده می کنم، فقط نمی دونم وجود تله اجباریه یا نه؟
ممنونم نرگس جان
صبر می کنیم ببینیم بقیه دوستان نظرشون چیه؟

مسئله اول - ف.ش - ۱۱ مرداد ۱۳۹۰ ۰۱:۳۸ ق.ظ

مسلما وجود تله اجباری هست چون dfa هست و باید مشخص کنیم که در هر وضعیت با خوندن هر ورودی به کجا میره.

من dfa رو رسم کردم ۶ وضعیت با دو حالت پذیرش حالا اینکه میگین سنجش گفته ۵ وضعیت نمیدونم چرا!!

RE: مسئله اول - behdad - 11 مرداد ۱۳۹۰ ۰۸:۵۳ ق.ظ

سلام
منم هر کاری کردم به ۶ حالت که دو حالتش فاینال باشه رسیدم
بعید نیست گزینه ای که اعلام کردن اشتباه باشه

RE: مسئله اول - popp - 30 مرداد ۱۳۹۰ ۱۰:۱۶ ب.ظ

[تصویر:  dfaa.jpg]



یکی از دوستان بگه لطفا این dfa درسته؟
فک کنم جاییش اشکال داره.
این سوال به جواب نرسیده هنوز؟
گزینه یک گفته دو وضعیت نهایی ولی dfa من یه وضعیت داره.

RE: مسئله اول - summer_66 - 30 مرداد ۱۳۹۰ ۱۰:۵۳ ب.ظ

(۳۰ مرداد ۱۳۹۰ ۱۰:۱۶ ب.ظ)popp نوشته شده توسط:  [تصویر:  dfaa.jpg]



یکی از دوستان بگه لطفا این dfa درسته؟
فک کنم جاییش اشکال داره.
این سوال به جواب نرسیده هنوز؟
گزینه یک گفته دو وضعیت نهایی ولی dfa من یه وضعیت داره.

این dfa درست نیست چون رشته ۱۰۰۱۱ رو میپذیره که درست نیست.

مسئله اول - popp - 31 مرداد ۱۳۹۰ ۱۲:۴۴ ق.ظ

یه نفر لطف کنه پس شکله درستشو بزاره من که نتونستم
[تصویر:  dfaa1.jpg]

این درسته گزینه ۲ میشه؟Dodgy

nfa بسازیم با جواب سنجش یکی نمیشه؟

RE: مسئله اول - summer_66 - 31 مرداد ۱۳۹۰ ۰۵:۲۴ ب.ظ

(۳۱ مرداد ۱۳۹۰ ۱۲:۴۴ ق.ظ)popp نوشته شده توسط:  
(30 مرداد ۱۳۹۰ ۱۰:۵۳ ب.ظ)summer_66 نوشته شده توسط:  
یه نفر لطف کنه پس شکله درستشو بزاره من که نتونستم

این درسته گزینه ۲ میشه؟Dodgy

nfa بسازیم با جواب سنجش یکی نمیشه؟

شکلی دومی که کشیدید درسته فقط یه یال از q6 به q5 باید بکشید که با ۰ منتقل بشه.
اگه nfa در نظر بگیریم حالتی پیش میاد که sink state حذف میشه و پاسخ سنجش در این مورد درسته.البته چون تو صورت سوال اجباری روی dfa مطرح نشده و فقط گفته کوچکترین اتوماتا پس میشه nfa در نظر گرفت و به گزینه ۱ رسید و ایرادی بهش وارد نیست.

مسئله اول - هاتف - ۳۱ مرداد ۱۳۹۰ ۰۵:۴۸ ب.ظ

بله اتفاقا دکتر کارگهی همین سوال رو بررسی کردند و همین حرف رو زدند:
summer_66 ' نوشته شده توسط:  چون تو صورت سوال اجباری روی dfa مطرح نشده و فقط گفته کوچکترین اتوماتا پس میشه nfa در نظر گرفت.

نمی دونم چرا ما هم همگی دنبال رسم DFA بودیم!

مسئله اول - popp - 31 مرداد ۱۳۹۰ ۰۷:۰۴ ب.ظ

(۳۱ مرداد ۱۳۹۰ ۰۵:۴۸ ب.ظ)نفوذی نوشته شده توسط:  بله اتفاقا دکتر کارگهی همین سوال رو بررسی کردند و همین حرف رو زدند:
summer_66 ' نوشته شده توسط:  چون تو صورت سوال اجباری روی dfa مطرح نشده و فقط گفته کوچکترین اتوماتا پس میشه nfa در نظر گرفت.

نمی دونم چرا ما هم همگی دنبال رسم DFA بودیم!
خدا میدونه این مدل سوالارو تو کنکور چه بلایی سرش میاریم. اینجا که چند نفریم......