انجمنصفحه اولجستجوی انجمن

[sss]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۰۴:۲۵ ب.ظ)Behnam‌ نوشته شده توسط:  به خاطر شکل گفتاری‌اش بیشتر از "هست" استفاده میشه و الا در نوشتار رسمی شاید درست استفاده کنند. حالا یک سؤال، "علی در خانه هست" درسته یا "علی در خانه است"؟

در بیان شفاهی مشکلی نیست. می گیم "کوبیسم یک سبک نقاشیه" میشه به همون صورت هم نوشت.

دوستان به شوخی گرفتن ولی بحث حساس و مهمیه. حتی قشر تحصیل کرده اشکالات املایی و انشایی زیادی دارن. مثلا کلمه های "محیا" و "مهیا" خیلی جاها اشتباه به کار میرن و خیلی موارد دیگه. هر کدوم از ما که به این زبان حرف می زنیم در برابرش مسئولیت داریم.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۰۱:۰۱ ب.ظ)Menrva نوشته شده توسط:  

نقل قول: شیرازیا کلا به جای "است" میگن "هست"!... یه جورایی جزء گویش هست!!!!
+ در این مورد، من هنوز تسلیم نشدم...

ها ایطوری هست
بعضی شهرای دیگم میگن هست ..است سخت هست

تازه بعضی جاها میگن "هسته" مثلا "این یه هسته هسته"

[fo-eng]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۰۲:۴۶ ق.ظ)tanhayetanha نوشته شده توسط:  سلام عزیزان
نمیدونم چرا دارم اینارو اینجا مینویسم شاید به خاطر اینه که جای دیگه ای رو سراغ ندارم
من یکی از کاربرای مانشتم ولی الان با یه اکانت جدید دارم این پست رو مینویسم بنابه به دلایلی
هیچوقت حالم توی دنیا به این بدی نبوده.خیلی سخته عزیز دلت کسی ، که از بچگی واسش جون دادی و همیشه پشتوانت بوده جلوی چشات ذره ذره در حال آب شدن باشه و تو نتونی براش کاری کنی
برادرم
کسی که از بچگی تمام حامی و پشتیبانم بود و همیشه پشتم بهش گرم بوده الان چند وقته فهمیدم که اعتیاد پیدا کرده و فقط منو و خواهرم میدونیم
نه میتونم به کسی چیزی بگم چون از آبرویی که این همه سال پدرم با کارگری و مشقت به دست آورده میترسم و نه میتونم توی دلم نگهش دارم چون واقعا دارم نابود میشم
الان که دارم این متن رو واسه شما مینویسم به خدا قسم گریه از چشمام سرازیره
آخه چرا این اتفاق باید واسه خانواده ما بیفته؟از بچگی تا حالا بدترین چیزای دنیارو تجربه کردیم
فقر رو تجربه کردیم گفتیم اشکالی نداره همین که آبرو داریم کافیه.بیماری رو تجربه کردیم گفتیم اشکال نداره خدا داده خودش هم درست میکنه.ظلم مردم رو تجربه کردیم گفتیم اشکال نداره واگذارشون به خدا اما واقعا این تجربه خیلی بدی هست
خانواده ما هیچکدوم لب به سیگار هم نمیزنیم و حالا باید بار سنگین اعتیاد به بدترین ماده مخدر رو به دوش بکشیم
خدایا انصافت کجاست؟
خدایا من به این دنیایی که ساختی برام ناراضی ام.خدایا جواب اشک های شب و روز منو کی میده؟خدایا خواهرم توی جوانی داره پیر میشه کی جواب میده؟خدایا پدرم اگه بفهمه سکته میکنه کی جواب میده؟خدایا مادرم با این غم کمرش میشکنه کی جواب میده؟
خدای من آیا واقعا تو وجود داری؟اگه هستی چرا باید این همه سال نماز و روزه نتیجش بشه این!عدالتت کجاست خدا
چند روز دیگه نتایج ارشد امسال میاد و من قطعا روزانه تهران قبولم اما حالا دیگه هیچ خوشحالی از قبول شدنم ندارم و هیچ ذوقی واسه درس خوندن ندارم چون قرار نیست من پاییز امسال وارد دانشگاهی بشم و تمام امیدها و آرزوهام به باد رفت
الان که داشتم پست های شماهارو میخوندم راستشو بخواین بهتون حسودیم شد،به خودم گفتم کاش من بدترین بیماری دنیارو داشتم کاش فقیرترین آدم روی زمین بودم اما دلم خوش بود
قدر خودتونو بدونید و ببخشید که ناراحتتون کردم
یا علی مدد...

دوست محترم فقط می گم برادرِ محترمت یک عمر از شما حمایت کرد و اونقدر با افتخار داری از زندگی با چشیدن فقر و سختی و امید، ببین دوست محترم امید از دانشگاه رفتنت ، امید از ناامید نشدنت از ظلم مردم، از رحمت خدا و به خودش سپردن کارهاتون سخن می گی ...
خیلی قشنگ میگی فقر داشتم ولی آبرومند زندگی کردم ... و همه جمله های بالایی که قرمز کردم ...
.
.
.
خب همه اینها بهم بچسبند چی میشه، اینکه الان دقیقا برعکس قبل شده و برادرتون به حمایت بی چون و چرا شما احتیاج داره.
دوست عزیز توی زندگی هر کسی اونقدر بالا و پایین هست که نمی تونی بگی چرا من! یعنی واقعیت برای خودم هم دنیای عجیبی هست .. ولی یک سیب رو توی آسمون بندازی صد تا چرخ می خوره ...
پس
پس
پس
لطفا الان زمان ناامیدی نیست، زمان ادای زحمات برادرت یا حتی بهتر بگم، زمان چیزی فراتر از توانت در وجودت هست، خواهش می کنم ناامید نباش و نشو (این نشدنه خیلی مهمه) و تا جایی که می تونی به برادرت کمک و حمایت کن .. فکر کن چطور می تونی کمک کنی که ترک کنه ، نه اینکه خودت هم ناامید و مایوس بشینی کنار خونه و بعد هم نوبت بقیه باشه.
اولین راه همون چیزی هست که دوستان گفتند، پیش مشاور برو و ازش کمک بگیر که چطور باید به برادرت کمک کنی ...
یک یا علی بگو و کارات رو به خدا بسپر.

[Behnam‌]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۰۸:۵۳ ب.ظ)sss نوشته شده توسط:  دوستان به شوخی گرفتن ولی بحث حساس و مهمیه.

من که به شوخی نگرفتم و سؤالم رو دوباره میپرسم. "علی در خانه هست" درسته یا "علی در خانه است"؟

[sss]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۰:۰۹ ب.ظ)Behnam‌ نوشته شده توسط:  من که به شوخی نگرفتم و سؤالم رو دوباره میپرسم. "علی در خانه هست" درسته یا "علی در خانه است"؟

خب من کارشناس زبان فارسی نیستم ولی به نظرم "است" مناسب تره ولی هر دو صحیح به نظر میان

[fo-eng]

یعنی واقعا میگین "است" .. من شخصا یادم نمی یاد از این کلمه هیچ وقت استفاده کرده باشم ، جز فقط توی کتاب خوندم
جز مثلا این مدلی هم استفاده کردم فرضا علی خونست
.
.
عجبااا ..

[diligent]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۰:۰۹ ب.ظ)Behnam‌ نوشته شده توسط:  

(04 شهریور ۱۳۹۵ ۰۸:۵۳ ب.ظ)sss نوشته شده توسط:  دوستان به شوخی گرفتن ولی بحث حساس و مهمیه.

من که به شوخی نگرفتم و سؤالم رو دوباره میپرسم. "علی در خانه هست" درسته یا "علی در خانه است"؟

به نظرم دومی. البته من بحثای قبلی تون رو به دلیل خواب آلودگی نخوندم

[SepidehP]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۰:۰۹ ب.ظ)Behnam‌ نوشته شده توسط:  

(04 شهریور ۱۳۹۵ ۰۸:۵۳ ب.ظ)sss نوشته شده توسط:  دوستان به شوخی گرفتن ولی بحث حساس و مهمیه.

من که به شوخی نگرفتم و سؤالم رو دوباره میپرسم. "علی در خانه هست" درسته یا "علی در خانه است"؟

من فکر می کنم "علی در خانه است" درسته براساس اینکه "هست" به معنی "وجود دارد"ـه و اینکه دارید درباره یه شخص (انسان) صحبت می کنید. ولی اگه مثلا جمله درباره یه شی بود به نظر میاد هر دو نوع جمله درست میشه... مثلا "میز در خانه است" و "میز در خانه هست"! البته این نکته هم قابل توجهه که معنی این دو جمله باهم فرق داره و در جاهای متفاوتی به کار برده میشه...

+ این نظر کاملا یه نظر شخصیه

---

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۰:۲۶ ب.ظ)fo-eng نوشته شده توسط:  یعنی واقعا میگین "است" .. من شخصا یادم نمی یاد از این کلمه هیچ وقت استفاده کرده باشم ، جز فقط توی کتاب خوندم
جز مثلا این مدلی هم استفاده کردم فرضا علی خونست
.
.
عجبااا ..

fo-eng عزیز! منظور همین چیزی بود که شما گفتین... نمیگیم "علی خونه است" میگیم "علی خونه ست"
... و البته اگه سوالی باشه معمولا جواب می شنویم که "نه، علی آدمه !!!!!... ههههه"

[sara9009]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۱:۰۱ ب.ظ)SepidehP نوشته شده توسط:  ... و البته اگه سوالی باشه معمولا جواب می شنویم که "نه، علی آدمه !!!!!... ههههه"

والا

[SepidehP]

گزارش سمینارمو تو این دفتر (باب اسفنجی) نوشتم!!!!! .... الان تازه یادم افتاده که آخه من با چه رویی اینو ببرم پیش استاد؟؟!!!

[Behnam‌]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۰:۲۳ ب.ظ)sss نوشته شده توسط:  خب من کارشناس زبان فارسی نیستم ولی به نظرم "است" مناسب تره ولی هر دو صحیح به نظر میان

خب نه دیگه گفتید که ملت اشتباه می‌نویسند یعنی میدونید که این اشتباه هست (که خوبه) پس باید کنجکاو می‌شدید و می‌رفتید یاد می‌گرفتید.

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۰:۴۴ ب.ظ)diligent نوشته شده توسط:  به نظرم دومی. البته من بحثای قبلی تون رو به دلیل خواب آلودگی نخوندم

شما بگید خواب‌آلودگی، ما برداشت خودمون رو میکنیم

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۱:۰۱ ب.ظ)SepidehP نوشته شده توسط:  من فکر می کنم "علی در خانه است" درسته براساس اینکه "هست" به معنی "وجود دارد"ـه و اینکه دارید درباره یه شخص (انسان) صحبت می کنید. ولی اگه مثلا جمله درباره یه شی بود به نظر میاد هر دو نوع جمله درست میشه... مثلا "میز در خانه است" و "میز در خانه هست"! البته این نکته هم قابل توجهه که معنی این دو جمله باهم فرق داره و در جاهای متفاوتی به کار برده میشه...

جواب مسأله:
پیش از همه باید گفت که "هست" خود یک فعل مستقل است‌، از مصدر "هستن"، به معنی "وجود داشتن" و بنابراین‌، به تنهایی قابل استفاده است‌. ولی "است" فقط یک رابطه است در جملات اسنادی و اسناد دادن چیزی به چیزی دیگر را نشان می‌دهد.

مثلا ما می‌گوییم "خدا هست" یعنی "خدا وجود دارد." و این جمله کامل است. فعل و فاعل خود را دارد. اما اگر بگوییم "خدا است." عبارت ناقص به نظر می‌آید و این پرسش را به میان می‌کشد که‌ خدا چه چیزی است‌؟ یا در کجا است‌؟ این‌جا مثلا باید گفت "خدا کریم است." یا "خدا با ما است."

از سوی دیگر، "هست" بر "وجود" چیزی دلالت می‌کند و "است" بر "چگونگی" آن. وقتی می‌گوییم "آب هست." یعنی این‌جا آب وجود دارد. اما وقتی می‌گوییم "آب سرد است." دیگر بحث از وجود آب نیست‌، از چگونگی آن است.

اما این قضیه گاهی کمی پیچیده می‌شود، وقتی که از عبارت‌، هم وجود چیزی را بتوان استنباط کرد و هم چگونگی آن را. به‌راستی کدام ‌یک از این دو عبارت درست است‌؟ "آب در کوزه هست" یا "آب در کوزه است."

به‌واقع هر دو عبارت درست است‌، ولی هر یک در جای خود و معنای خود. در جمله "آب در کوزه هست." هدف این است که وجود آب را روشن کنیم. گویا کسی صرف بودن یا نبودن آن را از ما پرسیده است و ما به این پرسش پاسخ می‌دهیم که "در کوزه‌، آب هست‌؟" یعنی "آب وجود دارد؟"

اما وقتی می‌گوییم "آب در کوزه است." به‌واقع موقعیت آب را روشن می‌کنیم و به این پرسش پاسخ می‌دهیم که "آب در کجاست‌؟" گویا پرسش‌گر خود می‌داند که آبی در کار هست. می‌خواهد بداند آن آب در کجاست. پس وجود و عدم در کار نیست‌، بلکه چگونگی یا موقعیت مهم است. این‌جاست که "است" به کار می‌آید.

در گویش و حتی نگارش بعضی مردم‌، گاه چنین عبارتی می‌بینیم: "من در خانه استم." به‌راستی این درست است یا نه‌؟ این‌جا باید توضیح دهیم که اگر تکیه اصلی بر "بودن" باشد، باید گفت "من در خانه هستم." یعنی "خاطرجمع باش که من در خانه حضور دارم." اما اگر تکیه اصلی بر "خانه" باشد، یعنی صرفا بخواهیم موقعیت خود را بیان کنیم‌، باید گفت "من در خانه‌ام." یعنی مثلا "در مغازه یا خیابان نیستم."

اما این شکل دوم را در بعضی از مناطق‌، به صورت "خانه‌ام." نمی‌گویند، بلکه به صورت "خانه استم." بیان می‌کنند، چون شکل اول‌، در گویش محلی آن‌ها قابل بیان نیست. به طور کلی در گویش کابل و اطراف آن‌، و نیز در گویش مناطق مرکزی و شمال افغانستان‌، "است" همانند یک فعل‌، برای همه ضمایر صرف می‌شود و مثلا می‌گویند "خوب‌ است‌، خوب استند، خوب استی‌، خوب استید، خوب استم‌، خوب استیم" در حالی که در مناطق غربی افغانستان گفته می‌شود (به (شکل محاوره‌ای) "خوب است‌، خوب‌اند، خوبی‌، خوبید، خوبم‌، خوبیم." در مناطق مختلف ایران نیز همین گونه است و "استم" و "استیم" و امثال این‌ها را نداریم.

چون در گویش کابل و اطراف آن‌، "استم" و "هستم" هر دو رایج است‌، میان این‌ها گاه اشتباه نیز رخ می‌دهد و طرف در حالی که می‌خواهد حضور در خانه را برساند، می‌گوید "من در خانه استم." یعنی "من در خانه هستم." و این درست نیست. در مناطق غربی افغانستان به جای این‌، می‌گویند "خونه‌‌یم" و در ایران می‌گویند "خونه‌م" و به همین لحاظ، این اشتباه در آن‌جاها بسیار رخ نمی‌دهد.

منبع

مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.

(البته ابتدا و انتهای متن رو بریدم و الا طنز جالبی داشت)

[ezra]

اینجاست که شاعر می گه :

اگه عشق همینه
اگه دانشگاه اینه
نمی خوام دیگه چشمام ایرانو ببینه

Summer days in Cambridge...

مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.

[blackhalo1989]

از کدهایی که self documented هستن خوشم میاد.

[codin]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۰:۲۳ ب.ظ)sss نوشته شده توسط:  

(04 شهریور ۱۳۹۵ ۱۰:۰۹ ب.ظ)Behnam‌ نوشته شده توسط:  من که به شوخی نگرفتم و سؤالم رو دوباره میپرسم. "علی در خانه هست" درسته یا "علی در خانه است"؟

خب من کارشناس زبان فارسی نیستم ولی به نظرم "است" مناسب تره ولی هر دو صحیح به نظر میان

هست درست تر نیست؟ چون معنی میده علی در خانه وجود دارد.

[sss]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۱:۲۶ ب.ظ)Behnam‌ نوشته شده توسط:  خب نه دیگه گفتید که ملت اشتباه می‌نویسند یعنی میدونید که این اشتباه هست (که خوبه) پس باید کنجکاو می‌شدید و می‌رفتید یاد می‌گرفتید.

خب در مورد اون قسمتش که مطمئن بودم، گفتم و اون قسمتش هم که نمی دونستم هم می پذیرم
ولی هدف اصلی ام جلب توجه به زبان فارسی و ظرایفش بود که به حمدالله حاصل شده ظاهرا

---

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۱:۲۲ ب.ظ)SepidehP نوشته شده توسط:  گزارش سمینارمو تو این دفتر (باب اسفنجی) نوشتم!!!!! .... الان تازه یادم افتاده که آخه من با چه رویی اینو ببرم پیش استاد؟؟!!!

جلدش کن خب

[Behnam‌]

(۰۴ شهریور ۱۳۹۵ ۱۱:۲۲ ب.ظ)SepidehP نوشته شده توسط:  گزارش سمینارمو تو این دفتر (باب اسفنجی) نوشتم!!!!! .... الان تازه یادم افتاده که آخه من با چه رویی اینو ببرم پیش استاد؟؟!!!

مهمان عزیز شما قادر به مشاهده پیوندهای انجمن مانشت نمی‌باشید. جهت مشاهده پیوندها ثبت نام کنید.


ضمناً عکسی که گذاشتید رو ادیت نکردید!؟ یه خودکار صورتی (که امیدوارم لااقل با اون ننوشته باشید!) سمت راست بود که البته الان هم یه خورده مشخص هست، بعلاوه‌ی هولوگرام لپتاپتون زیر number padش که الان crop شده!