تالار گفتمان مانشت
آزاد ۸۴ - نسخه‌ی قابل چاپ

آزاد ۸۴ - BJS - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۶:۴۲ ب.ظ

سلام
مجموعه تمام عبارات منظم روی { a ,b }
۱-مجموعه غیر قابل شمارش است .
۲-یک زبان منظم است
۳-یک زبان مستقل از متن است.
۴-ذاتا مبهم است
آیا گزینه ۱ می شه.

آزاد سال ۸۴ - yaser_ilam_com - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۷:۰۹ ب.ظ

این نظر شخصی منه دوستان میتونن اصلاح کنن

گزینه ۲ درسته ،منظم هستش


گزینه اول غلطه چون مجموعه عبارات منظم متناهی است و قابل شمارش

نکته :مجموعه متناهی همواره منظم است .

گزینه ۴ غلظه چون عبارات منظم ذاتا مبهم نیستند .

گزینه سوم به نظر من بعد گزینه ۲ درسته البته زبانهای منظم زیر مجموعه زبانهای مستقل از متن هستش
اگه کامل نیست بگید تا بازم روش بحث کنم

RE: آزاد سال ۸۴ - homa - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۸:۰۴ ب.ظ

(۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۷:۰۹ ب.ظ)yaser_ilam_com نوشته شده توسط:  گزینه اول غلطه چون مجموعه عبارات منظم متناهی است و قابل شمارش

نکته :مجموعه متناهی همواره منظم است .
البته اگه متناهی بود حتما منظم بود ولی متناهی نیست.
مجموعه ی عبارات منظم شامل a و b متناهی نیست چون ما در مورد مجموعه ی عبارات منظم هر ترکیبی از a و b رو میتونیم داشته باشیم. مجموعه نا متناهی است و شمارا .
پس دقیقا نمیتونیم بگیم که منظم هستند. یعنی من دلیلی واسه منظم بودنش پیدا نکردم.

آزاد سال ۸۴ - yaser_ilam_com - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۸:۱۵ ب.ظ

البته بله متناهی نیست اشتباه نوشتم اکثر زبان های مورد علاقه نامتناهی هست اما همون طور گفتید قابل شمارش است و گزینه ۱ غلظ

گزینه ۴ هم حتما غلظه حالا بین ۲ و ۳ کدام درسته؟ فکر نمی کنید مجموعه عبارات منظم ،منظم باشه؟
ببینید قضیه ۳-۲ کتاب لینز ویرایش سوم :

اگز دو عبارت [tex]r1 ,r2[/tex] منظم باشد آنگاه :

[tex]L( r )=L(r1 r2)=L(r1)\cup L(r2)[/tex]

یعنی اجتماع دو عبارت منظم منظم هست این میتونه استدلال من باشه اما گزینه ۲ درستتره نسبت به گزینه ۳

RE: آزاد سال ۸۴ - homa - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۸:۵۲ ب.ظ

(۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۸:۱۵ ب.ظ)yaser_ilam_com نوشته شده توسط:  ببینید قضیه ۳-۲ کتاب لینز ویرایش سوم :

اگز دو عبارت [tex]r1 ,r2[/tex] منظم باشد آنگاه :

[tex]L( r )=L(r1 r2)=L(r1)\cup L(r2)[/tex]

یعنی اجتماع دو عبارت منظم منظم هست این میتونه استدلال من باشه اما گزینه ۲ درستتره نسبت به گزینه ۳

کاملا دلیلتون درسته.

[tex]\sum ^{*}[/tex] همیشه یک زبان منظم هست حالا این [tex]\sum[/tex] میتونه شامل هر تعداد الفبا باشه . که اینجا a و b هست
با نظر شما موافقم گزینه ی ۲ و ۳ هر دو میتونن درست باشن اما خب جواب درست تر همون گزینه ی ۲ هست.

RE: آزاد سال ۸۴ - BJS - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۹:۰۶ ب.ظ

اما اگه زبانمون اجتماع تعداد نامتناهی زبان منظم باشه چی؟؟
.... a *b a*b a .آون وقت که منظم نمی شه؟Huh

آزاد سال ۸۴ - yaser_ilam_com - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۹:۱۹ ب.ظ

ببخش مثالت رو درست نفهمیدم اما ...

[tex]r1=a^{*} , r2=b^{*}[/tex] حال هر کدوم منظم هستند حالا اجتماع اینها هم منظمه دیگه یعنی

[tex]r=r1 r2=a^{*} b^{*}[/tex]

این زبان حتما منظمه .

RE: آزاد سال ۸۴ - homa - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۹:۳۶ ب.ظ

(۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۹:۰۶ ب.ظ)BJS نوشته شده توسط:  اما اگه زبانمون اجتماع تعداد نامتناهی زبان منظم باشه چی؟؟
.... a *b a*b a .آون وقت که منظم نمی شه؟Huh
متناهی بودن یک مجموعه دلیلی برای منظم بودن هست اما با نامتناهی بودن نا منظم بودن اثبات نمیشه .
ما زبان های زیادی داریم که نا متناهی هستند اما منظمن مثلا عبارت :[tex]a^{*}b^{*}[/tex]

مثلا این عبارتی که مثال زدم را میتونیم به صورت مجموعه تعریف کنیم و بگیم مجموعه ی ترکیب های a و b که اول a بیاد و بعدش b حالا این مجموعه میشه نامتناهی اما همون طور که میبینی زبانی که براش مینویسیم یک زبان منظم هست.

آزاد سال ۸۴ - BJS - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۹:۵۵ ب.ظ

منظورم اینه که مثلا اگر A,B دو عبارت منظم باشد آنگاه\sum ^{}\infty (A^{n}UB^{n})
منظم نیستند....خانواده زبان های منطم تحت اجتماع نامتناهی بسته نیستند....
[tex]\sum ^{}\infty {A^{^{n}}UB^{n}}[/tex]
مثالی هست که بالا زدمSmile

RE: آزاد سال ۸۴ - homa - 20 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۱۰:۲۲ ب.ظ

مثال نقض برای حرف شما :
[tex]\sum ^{*}[/tex] یک مجموعه ایی از الفبای سیگما میباشد اما منظم است. و در این مجموعه عبارات نامتناهی وجود دارن
و همین طور مثال قبلی که برای شما زدم باز هم حرف شما رو نقض میکنه.

آزاد سال ۸۴ - Mojtaba - 21 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۸:۰۹ ق.ظ

سلام
پاسخ صحیح گزینه ۳ هست .
زبان های منظم تحت اجتماع نا متناهی بسته نیست.

RE: آزاد سال ۸۴ - yaser_ilam_com - 21 اردیبهشت ۱۳۹۱ ۱۲:۲۴ ب.ظ

(۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۱ ۰۸:۰۹ ق.ظ)Mojtaba نوشته شده توسط:  سلام
پاسخ صحیح گزینه ۳ هست .
زبان های منظم تحت اجتماع نا متناهی بسته نیست.

بسیار ممنون از جوابتون نمی دونم چرا رو این نکته دقت نکردم دو نکته بسیار مهم و جالب :

نکته ۱ : زبانهای منظم تحت اشتراک نامتناهی بسته است ،تمرین۱۷ ص ۱۱۸ لینز ویرایش سوم

نکته ۲ : زبانهای منظم تحت اجتماع نامتناهی بسته نیست ،تمرین۱۵ ص ۱۱۸ لینز ویرایش سوم

با این استدلال میشه گزینه ۳ ،مستقل از متن

بازم ممنون از راهنماییتون