سور عمومی و وجودی - نسخه‌ی قابل چاپ

سور عمومی و وجودی - sani - 27 آبان ۱۳۸۹ ۰۱:۳۷ ق.ظ سلام... کسی می تونه تفاوت این دو تا عبارت رو که تو تصویر هست ،برای من توضیح بده؟ من نمی تونم تفاوتشون رو درک کنم. (x و y اعداد صحیح منفی هستند). ممنونم...

سور عمومی و وجودی - ف.ش - ۲۷ آبان ۱۳۸۹ ۰۲:۱۵ ق.ظ حالت > که جواب نمیده حالت >= رو توضیح میدم. برای اولی شما میگید حداقل یه X ای وجود داره که درمقابل اون هر Y ای که انتخاب میکنید x>=Y . دومی میگه به ازای هر y ای که انتخاب میکنید حداقل یهX در مقابلش قرار داره که X>=y توی یه مجموعه محدود واست مثال میزنم. {۴,۲,۳} الف )توی این مجموعه یه X ای هست که همه ازش کوچکتر مساوین و اون ۴ هست. ب) هر y ای که انتخاب میکنیم یه x وجود داره که ازش بزرگتر مساویه برای ۴،۳ وجود داره برای ۳،۲ و برای ۴،۴/ برای مجموعه اعداد صحیح منفی (<0)هم به همین صورته حداقل یه X وجود داره که همه ازش کوچکترن و اون -۱ و برای هر عدد صحیح نامنفی هم یه عدد صحیح نامنفی بزرگتر از خودش وجود داره.

سور عمومی و وجودی - grayman - 27 آبان ۱۳۸۹ ۰۳:۰۸ ب.ظ بله تفاوت دارن. عبارت اول بیان میکنه که یک دونه x (فقط یک دونه) وجود داره واسه تمام y‌ها ولی در عبارت دوم می گه واسه هر y یک x وجود داره. که این تعداد x بزرگتر مساوی ۱ هست. در صورتی که برای عبارت اول تعداد x فقط و فقط یکی هست برای همه y ها.

سور عمومی و وجودی - javadjj - 27 آبان ۱۳۸۹ ۰۵:۲۰ ب.ظ عبارت اول A: ببین فکر کن x عضو این مجموعه هستش {۱,۲,۵,۷,۹,۱۱} و y عضو این مجموعه هستش {۱,۲,۳,۴} میبینی که به ازای بعضی مقادیر x همه اعضای y از اون x کوچکتر هستند مثلا x رو ۹ انتخاب کنی همه مقادیر y ازش کوچکتر هستند حالا اگه x رو ۱ انتخاب کنی درست نیست ولی خوب در صورت خودش هم گفته به ازای برخی مقادیر x اولویت با x هستش. و عبارت بعدی هم به همین شکل هستش من سعی کردم به اسون ترین شکل ممکن توضیح بدم

RE: سور عمومی و وجودی - sani - 27 آبان ۱۳۸۹ ۰۵:۴۸ ب.ظ از afagh1389 و grayman و javadjj به خاطر جواب های خوبشون،بی نهایت سپاسگذارم.فکر می کنم حالا دیگه تفاوت رو درک کردم. حالا می خوام با استفاده از چیزهایی که از شما دوستان یاد گرفتم این تست سراسری ۸۳ رو حل کنم.البته برای اینکه خودم رو بهتر تست کنم دو تا قسمت دیگه هم خودم به تست اضافه کردم.خواهش می کنم اگه اشتباه کردم، باز هم راهنماییم کنین.ممنونم تست: اگر دامنه متغیرهای xو y اعداد صحیح غیر منفی باشد.درستی عبارات زیر را تعیین کنید.(سراسری ۸۳). اگر درست متوجه شده باشم: عبارت اول(a) غلط است چون عبارت اول می گه که به ازای هر x یک y ای وجود داره که x>y . مثال نقض: اگر x=0 باشه هیچ y کوچکتر از x وجود نداره و عبارت غلطه. عبارت دوم(b) غلط است.چون عبارت دوم می گه که یک x وجود داره که به ازای تمام مقادیر y باید x>y باشه .این غلطه چون اگه من x=n در نظر بگیرم مقادیر y که از n بیشترن در رابطه کوچکتری صدق نمی کنن عبارت سوم© درست هست.چون عبارت سوم می گه که به ازای هر y یک x وجود داره که x>y باشه.اگر y=n در نظر بگیریم، x می تونه همیشه n+1 باشه که در رابطه صدق می کنه عبارت چهارم (d) غلط است.چون عبارت چهارم می گه که یک y ای وجود داره که به ازای تمام مقادیر x باید x>y باشد.مثال نقض: اگه x=0 باشه هیچ y کوچکتری وجود نداره...  اگه اشتباه می کنم،لطفا بهم بگین...ممنونم

سور عمومی و وجودی - grayman - 27 آبان ۱۳۸۹ ۰۶:۵۶ ب.ظ درسته - استدلال هاتون مشکلی نداره

سور عمومی و وجودی - javadjj - 28 آبان ۱۳۸۹ ۰۳:۳۸ ق.ظ اوکی درسته