تالار گفتمان مانشت
Pumping Lemma - Ex4.13 Linz - نسخه‌ی قابل چاپ

Pumping Lemma - Ex4.13 Linz - 54m4n3h - 29 شهریور ۱۳۸۹ ۰۲:۵۴ ب.ظ

مثال ۱۳ فصل چهار کتاب لینز خواسته نشون بدیم زبان زیر منظم نیست:
کد:
L = { a^n b^L‌: n != L}
wی لم پامپینگ رو a^m! b^(m+1)! l گرفته.

من برای حل این سؤال w رو a^m b^m+m! l گرفتم، و به نظرم خیلی ساده‌تر و قابل فهم‌تر اومد! بعد شک کردم که شاید دارم اشتباه میکنم یه جایی! خواستم بپرسم این w هم درسته؟
(من i رو میگیرم ۱ + m! / K)

RE: Pumping Lemma - Ex4.13 Linz - حامد - ۲۹ شهریور ۱۳۸۹ ۰۳:۵۶ ب.ظ

(۲۹ شهریور ۱۳۸۹ ۰۲:۵۴ ب.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  مثال ۱۳ فصل چهار کتاب لینز خواسته نشون بدیم زبان زیر منظم نیست:
کد:
L = { a^n b^L‌: n != L}
wی لم پامپینگ رو a^m! b^(m+1)! l گرفته.

من برای حل این سؤال w رو a^m b^m+m! l گرفتم، و به نظرم خیلی ساده‌تر و قابل فهم‌تر اومد! بعد شک کردم که شاید دارم اشتباه میکنم یه جایی! خواستم بپرسم این w هم درسته؟
(من i رو میگیرم ۱ + m! / K)
من این مباحث رو مسلط نیستم ولی فکر میکنم این انتخابتون اشکال داره.
توی حالتی که شما گرفتید اگر حریف بیاد یک y از b انتخاب کنه.خواهیم داشت:
XXX W=a^m b^m-k b^k b^m! XXX
XXX W=a^m b^m+m!+k(i-1) XXX
حالا شما باید به عنوان رقیب ثابت کنید که
XXX m = m+m!+k(i-1) XXX
که امکان پذیر نیست.اشتباه که نگفتم؟

RE: Pumping Lemma - Ex4.13 Linz - 54m4n3h - 29 شهریور ۱۳۸۹ ۰۹:۲۹ ب.ظ

طول xy باید کوچکتر از m باشه، یعنی حریف مجبوره y رو از توی aها انتخاب کنه.

RE: Pumping Lemma - Ex4.13 Linz - حامد - ۲۹ شهریور ۱۳۸۹ ۱۱:۳۱ ب.ظ

(۲۹ شهریور ۱۳۸۹ ۰۹:۲۹ ب.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  طول xy باید کوچکتر از m باشه، یعنی حریف مجبوره y رو از توی aها انتخاب کنه.
m که دست خودتونه(سور وجودیه).می تونید بگید:
طول W بزرگتر مساوی XXX 2m+m! XXX هست.در نتیجه طول xy همیشه از اون کوچکتره.
دلیل اصلی اینکه توی قضیه هم بزرگتر مساوی گذاشته همین بوده که سعی کنید ماکزیممشو بگیرید.
اگر اشتباه میکنم ممنون میشم که بگید.

RE: Pumping Lemma - Ex4.13 Linz - 54m4n3h - 30 شهریور ۱۳۸۹ ۰۲:۵۰ ب.ظ

(۲۹ شهریور ۱۳۸۹ ۱۱:۳۱ ب.ظ)حامد نوشته شده توسط:  
(29 شهریور ۱۳۸۹ ۰۹:۲۹ ب.ظ)۵۴m4n3h نوشته شده توسط:  طول xy باید کوچکتر از m باشه، یعنی حریف مجبوره y رو از توی aها انتخاب کنه.
m که دست خودتونه(سور وجودیه).می تونید بگید:
طول W بزرگتر مساوی XXX 2m+m! XXX هست.در نتیجه طول xy همیشه از اون کوچکتره.
دلیل اصلی اینکه توی قضیه هم بزرگتر مساوی گذاشته همین بوده که سعی کنید ماکزیممشو بگیرید.
اگر اشتباه میکنم ممنون میشم که بگید.
فرض میکنیم که حریف m رو انتخاب کرده و ما باید یه w انتخاب کنیم که طولش حداقل m باشه مثلاً این جا ۲m+m! l هست بعد حریف xy رو طوری انتخاب میکنه که حداکثر طولش m باشه؛ یعنی طول xy همیشه باید کوچکتر از m باشه.
فکر کنم اگه این طوری که شما میگید باشه، هیچ وقت نشه از لم پامپینگ برای اثبات نامنظم بودن هر زبان نامنظمی استفاده کرد.

RE: Pumping Lemma - Ex4.13 Linz - حامد - ۳۱ شهریور ۱۳۸۹ ۱۲:۳۰ ق.ظ

بله.انگاری حق باشماست.چونکه مثالی پیدا نکردم که به روشی که خودم میگفتم در نظر بگیره.
اگر اینطوری باشه که روش شما هم مشکلی نمی تونه داشته باشه.
چرا بقیه اینجا جواب سوالات رو نمی دند؟Huh