تالار گفتمان مانشت
سوال همبندی مدرسان - نسخه‌ی قابل چاپ

سوال همبندی مدرسان - tm.viper - 10 بهمن ۱۳۹۳ ۰۸:۲۲ ب.ظ

سلام میشه بگین چرا گزینه ۴ نمیشه
خوب احتمال داره بزرگترین یال گراف توی MST باشه
که اگه حذفش کنیم مجبور شیم از یه مسیر دیگه ای بریم که نسبت به قبل بهینه نیست و مجموع وزنهاش بیشتر بشه!

RE: سوال همبندی مدرسان - Densike - 10 بهمن ۱۳۹۳ ۰۹:۲۸ ب.ظ

(۱۰ بهمن ۱۳۹۳ ۰۸:۲۲ ب.ظ)tm.viper نوشته شده توسط:  سلام میشه بگین چرا گزینه ۴ نمیشه
خوب احتمال داره بزرگترین یال گراف توی MST باشه
که اگه حذفش کنیم مجبور شیم از یه مسیر دیگه ای بریم که نسبت به قبل بهینه نیست و مجموع وزنهاش بیشتر بشه!
بزرگترین یال یک دور نه گراف .. بزرگترین یال یک دور حتما توی MST نیست

RE: سوال همبندی مدرسان - MShariati - 10 بهمن ۱۳۹۳ ۰۹:۴۳ ب.ظ

سلام
به نظرم ۱ و ۴ هردو درستند.

نقل قول: بزرگترین یال یک دور نه گراف .. بزرگترین یال یک دور حتما توی MST نیست
به راحتی می‌شه برای این ادعا مثال نقض آورد.

RE: سوال همبندی مدرسان - tm.viper - 10 بهمن ۱۳۹۳ ۰۹:۵۲ ب.ظ

بابا این مدرسان واقعا طراحای بدرد نخوری داره

هر سری میام خونه مشکل دارم با این جواباش

RE: سوال همبندی مدرسان - Densike - 10 بهمن ۱۳۹۳ ۱۰:۲۰ ب.ظ

دوست عزیز اگر میشه مثال نقض بیار

RE: سوال همبندی مدرسان - L3ic - 10 بهمن ۱۳۹۳ ۱۰:۲۳ ب.ظ

به نظر من که گزینه های ۲ و ۳ درسته
و همون حرف دوستمون رو قبول دارم که یال بزرگتر داخل دور، اصلا تو MST نیست

(۱۰ بهمن ۱۳۹۳ ۰۹:۴۳ ب.ظ)MShariati نوشته شده توسط:  سلام
به نظرم ۱ و ۴ هردو درستند.

نقل قول: بزرگترین یال یک دور نه گراف .. بزرگترین یال یک دور حتما توی MST نیست
به راحتی می‌شه برای این ادعا مثال نقض آورد.

مثال نقضتون چیه؟

RE: سوال همبندی مدرسان - Densike - 10 بهمن ۱۳۹۳ ۱۰:۲۶ ب.ظ

(۱۰ بهمن ۱۳۹۳ ۱۰:۲۳ ب.ظ)L3ic نوشته شده توسط:  به نظر من که گزینه های ۲ و ۳ درسته
و همون حرف دوستمون رو قبول دارم که یال بزرگتر داخل دور، اصلا تو MST نیست

(۱۰ بهمن ۱۳۹۳ ۰۹:۴۳ ب.ظ)MShariati نوشته شده توسط:  سلام
به نظرم ۱ و ۴ هردو درستند.

نقل قول: بزرگترین یال یک دور نه گراف .. بزرگترین یال یک دور حتما توی MST نیست
به راحتی می‌شه برای این ادعا مثال نقض آورد.

مثال نقضتون چیه؟
منم با نظر شما موافقم

RE: سوال همبندی مدرسان - MShariati - 11 بهمن ۱۳۹۳ ۰۸:۲۲ ق.ظ

سلام
مثال نقض:
[attachment=17946]
تور بهینه محیط این شکل می باشد. همچنین توجه کنید که با حذف یال (۰و۲) درستی گزینه ۴ هم محرز می‌شود.

نکته‌ی تستی:
هر وقت خواستید به چنین سؤالی جواب بدید ولی خیلی بهش مسلط نیستید و یا وقت برای حلش ندارید،
گزینه‌های محدودتر به احتمال قوی‌تری غلط می‌باشند.
گزینه‌های ۲ و ۳ با داشتن عبارت "برابر" بسیار محدود و دقیق هستند، حال آنکه گزینه‌های ۱ و ۴ با داشتن عبارات "ممکن است" و "بیشتر" بسیار ریلکس‌تر هستند.

RE: سوال همبندی مدرسان - Densike - 11 بهمن ۱۳۹۳ ۰۹:۵۹ ق.ظ

(۱۱ بهمن ۱۳۹۳ ۰۸:۲۲ ق.ظ)MShariati نوشته شده توسط:  سلام
مثال نقض:

تور بهینه محیط این شکل می باشد. همچنین توجه کنید که با حذف یال (۰و۲) درستی گزینه ۴ هم محرز می‌شود.

نکته‌ی تستی:
هر وقت خواستید به چنین سؤالی جواب بدید ولی خیلی بهش مسلط نیستید و یا وقت برای حلش ندارید،
گزینه‌های محدودتر به احتمال قوی‌تری غلط می‌باشند.
گزینه‌های ۲ و ۳ با داشتن عبارت "برابر" بسیار محدود و دقیق هستند، حال آنکه گزینه‌های ۱ و ۴ با داشتن عبارات "ممکن است" و "بیشتر" بسیار ریلکس‌تر هستند.

دوست عزیز از کی تا الان ۲ از ۳ بزرگتر شدّه
سنگین ترین یال دور نه سبک ترین ... سنگین ترین تو مثال شما ۳ هست نه ۲ ... مثالتون اشتباهه واضحا .. در ضمن والله ۹۰% درصد مطمئنم که گزاره ای که گفتم (سنگین ترین یال دور در هیچ MST نیست ) رو توی CLRS دیده بودم

RE: سوال همبندی مدرسان - MShariati - 11 بهمن ۱۳۹۳ ۰۲:۰۷ ب.ظ

(۱۱ بهمن ۱۳۹۳ ۰۹:۵۹ ق.ظ)Densike نوشته شده توسط:  
(11 بهمن ۱۳۹۳ ۰۸:۲۲ ق.ظ)MShariati نوشته شده توسط:  سلام
مثال نقض:

تور بهینه محیط این شکل می باشد. همچنین توجه کنید که با حذف یال (۰و۲) درستی گزینه ۴ هم محرز می‌شود.

نکته‌ی تستی:
هر وقت خواستید به چنین سؤالی جواب بدید ولی خیلی بهش مسلط نیستید و یا وقت برای حلش ندارید،
گزینه‌های محدودتر به احتمال قوی‌تری غلط می‌باشند.
گزینه‌های ۲ و ۳ با داشتن عبارت "برابر" بسیار محدود و دقیق هستند، حال آنکه گزینه‌های ۱ و ۴ با داشتن عبارات "ممکن است" و "بیشتر" بسیار ریلکس‌تر هستند.

دوست عزیز از کی تا الان ۲ از ۳ بزرگتر شدّه
سنگین ترین یال دور نه سبک ترین ... سنگین ترین تو مثال شما ۳ هست نه ۲ ... مثالتون اشتباهه واضحا .. در ضمن والله ۹۰% درصد مطمئنم که گزاره ای که گفتم (سنگین ترین یال دور در هیچ MST نیست ) رو توی CLRS دیده بودم

چقدر عجولانه جواب میدید! بیشتر دقت کنید، فکر نمی‌کنم نیازی به توضیح بیشتر باشه.

RE: سوال همبندی مدرسان - Densike - 11 بهمن ۱۳۹۳ ۰۲:۱۳ ب.ظ

من اشتباه کردم ، یال ۰ به ۲ رو شما حذف کردید
ولی باز هم حرف شما اشتباه هست
یال ۰ ۲ توی هیچ MST نیست همونطوری که گفتم هزینه MST در هر ۲ صورت چه این یال باشه چه نباشه ۶ هست

RE: سوال همبندی مدرسان - MShariati - 11 بهمن ۱۳۹۳ ۰۸:۵۳ ب.ظ

(۱۱ بهمن ۱۳۹۳ ۰۲:۱۳ ب.ظ)Densike نوشته شده توسط:  من اشتباه کردم ، یال ۰ به ۲ رو شما حذف کردید
ولی باز هم حرف شما اشتباه هست
یال ۰ ۲ توی هیچ MST نیست همونطوری که گفتم هزینه MST در هر ۲ صورت چه این یال باشه چه نباشه ۶ هست

عذر می‌خواهم؛ یک اشتباه اساسی کردم!
من از اول به اشتباه TSP رو به جای MST در نظر گرفته بودم.

ادعای فوق برای MST صد درصد درسته و همون ۲ و ۳ جوابه.