تالار گفتمان مانشت
سوال نظریه ۹۱- نوع حاصل اجتماع دو زبان - نسخه‌ی قابل چاپ

سوال نظریه ۹۱- نوع حاصل اجتماع دو زبان - e.shrm - 06 بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۰۹ ب.ظ

سلام
سوالی که در زیر قرار دارم.
برای بخش ج ، سوالم اینه که مگه الفبای اجتماع اینا نمیشه a.b.c ؟
پس یعنی اگه یه PDA در نظر بگیریم ، اگه یه تعداد a و b مساوی ببینه بر اساس همون اولی رشته پذیرفته میشه حالا میخواد هر تعداد C هم بعدش بیاد. بعد اونوقت این چرا مستقل از متن نیست؟

[تصویر:  241317_2abb8e8e32a31.png]

RE: سوال نظریه ۹۱ - alirezad - 06 بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۲۵ ب.ظ

(۰۶ بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۰۹ ب.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  سلام
سوالی که در زیر قرار دارم.
برای بخش ج ، سوالم اینه که مگه الفبای اجتماع اینا نمیشه a.b.c ؟
پس یعنی اگه یه PDA در نظر بگیریم ، اگه یه تعداد a و b مساوی ببینه بر اساس همون اولی رشته پذیرفته میشه حالا میخواد هر تعداد C هم بعدش بیاد. بعد اونوقت این چرا مستقل از متن نیست؟

[تصویر:  241317_2abb8e8e32a31.png]

چون هنوز روى c شرط m وجود داره.

RE: سوال نظریه ۹۱ - Riemann - 06 بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۳۰ ب.ظ

اجتماع یه زبون حساس به متن بایه مستقل از متن باز میشه حسساس به متن.

RE: سوال نظریه ۹۱ - سودابه م - ۰۶ بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۳۴ ب.ظ

(۰۶ بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۰۹ ب.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  سلام
سوالی که در زیر قرار دارم.
برای بخش ج ، سوالم اینه که مگه الفبای اجتماع اینا نمیشه a.b.c ؟
پس یعنی اگه یه PDA در نظر بگیریم ، اگه یه تعداد a و b مساوی ببینه بر اساس همون اولی رشته پذیرفته میشه حالا میخواد هر تعداد C هم بعدش بیاد. بعد اونوقت این چرا مستقل از متن نیست؟

[تصویر:  241317_2abb8e8e32a31.png]

ببین اجتماع یعنی هم مجموعه اول هم مجموعه دوم خب؟پس یعنی یه زبان میشه اینجوری
a^p . b^p |a^q . b^2q | a^m .b^m . c^m
(a^p) یعنی a به توان p یاهمون تعدادتکرار a. آیا این زبان مستقل از متنه؟

RE: سوال نظریه ۹۱ - e.shrm - 06 بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۳۶ ب.ظ

(۰۶ بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۲۵ ب.ظ)alirezad نوشته شده توسط:  
(06 بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۰۹ ب.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  سلام
سوالی که در زیر قرار دارم.
برای بخش ج ، سوالم اینه که مگه الفبای اجتماع اینا نمیشه a.b.c ؟
پس یعنی اگه یه PDA در نظر بگیریم ، اگه یه تعداد a و b مساوی ببینه بر اساس همون اولی رشته پذیرفته میشه حالا میخواد هر تعداد C هم بعدش بیاد. بعد اونوقت این چرا مستقل از متن نیست؟

چون هنوز روى c شرط m وجود داره.

میدونم اینو . مشکل من شاید به این مزبوط باشه که دو تا زبانی که الفباشون یکی نیست رو داریم اجتماع میگیرم که نمیدونم این کار درسته یا نه. تصورم اینه که وقتی یه رشته abc داریم ، این با بررسی تو بخشی از زبان اجتماع که مربوط به زبان اول میشه پذیرفته میشه و دیگه اصلا c چک نمیشه.
ولی تحلیل شما و احتمالا تحلیل درست این باید باشه که اگر بعد از b آخر C اومد باید برابری حتما چک بشه. اگر نیومد مشکلی نیست. ممنون

(۰۶ بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۳۴ ب.ظ)سودابه م نوشته شده توسط:  
(06 بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۰۹ ب.ظ)e.sharmi نوشته شده توسط:  سلام
سوالی که در زیر قرار دارم.
برای بخش ج ، سوالم اینه که مگه الفبای اجتماع اینا نمیشه a.b.c ؟
پس یعنی اگه یه PDA در نظر بگیریم ، اگه یه تعداد a و b مساوی ببینه بر اساس همون اولی رشته پذیرفته میشه حالا میخواد هر تعداد C هم بعدش بیاد. بعد اونوقت این چرا مستقل از متن نیست؟

ببین اجتماع یعنی هم مجموعه اول هم مجموعه دوم خب؟پس یعنی یه زبان میشه اینجوری
a^p . b^p |a^q . b^2q | a^m .b^m . c^m
(a^p) یعنی a به توان p یاهمون تعدادتکرار a. آیا این زبان مستقل از متنه؟

متوجه تحلیلتون هستم. توضیح دادم که نمیتونم تو ذهنم این متفاوت بودن الفبا رو تحلیل کنم.

(۰۶ بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۳۰ ب.ظ)Riemann نوشته شده توسط:  اجتماع یه زبون حساس به متن بایه مستقل از متن باز میشه حسساس به متن.

بله این قانون درسته. تو این سوال خاص نتونستم باهاش کنار بیام.

RE: سوال نظریه ۹۱ - m-behdad - 06 بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۵۹ ب.ظ

اینطوری تصور کنین وقتی یه پوش دان که قراره اجتماع این دو زبان رو بپذیره شروع به کار میکنه یه تعداد a میگیره و به ازای هر کدومش بسته به اینکه تعداد b های بعدش چقدره، توی پشته a یا aa میذاره.
بعد یه تعداد b میگیره و a های توی پشته پاک میشن. اگه به اندازه ی نصف تعداد a ها بگیره که دیگه تمومه
اگه به همون تعداد بگیره دو حالت داره:
۱- تمومش کنه
۲- به اندازه ی تعداد aها یا b ها حرف c رو پذیرش کنه
اما متاسفانه دیگه نمیدونیم تعداد اونا چند بوده، برا همین اجتماع این دو زبان با پوش دان پذیرش نمیشه پس مستقل از متن هم نیست.

امیدوارم قابل فهم باشه

RE: سوال نظریه ۹۱ - e.shrm - 06 بهمن ۱۳۹۲ ۰۳:۲۳ ب.ظ

(۰۶ بهمن ۱۳۹۲ ۰۲:۵۹ ب.ظ)m-behdad نوشته شده توسط:  اینطوری تصور کنین وقتی یه پوش دان که قراره اجتماع این دو زبان رو بپذیره شروع به کار میکنه یه تعداد a میگیره و به ازای هر کدومش بسته به اینکه تعداد b های بعدش چقدره، توی پشته a یا aa میذاره.
بعد یه تعداد b میگیره و a های توی پشته پاک میشن. اگه به اندازه ی نصف تعداد a ها بگیره که دیگه تمومه
اگه به همون تعداد بگیره دو حالت داره:
۱- تمومش کنه
۲- به اندازه ی تعداد aها یا b ها حرف c رو پذیرش کنه
اما متاسفانه دیگه نمیدونیم تعداد اونا چند بوده، برا همین اجتماع این دو زبان با پوش دان پذیرش نمیشه پس مستقل از متن هم نیست.

امیدوارم قابل فهم باشه

متوجه شدم. ممنون