من موندم این اعداد و ارقام چجوری بی حساب و کتاب همینجوری داره توسط اعضا تولید میشه؟!
بعد من میگم بحث ها کوچه بازاریه قبول نمی کنید. بعد من میگم فرق فرد دارای تحصیلات عالی و فردی که تحصیلات عالی نداره فقط تو پاس کردن چند تا درسه باور نمی کنید. این تاپیک نمونشه! حرف ها کاملا رو هوا(در مقابلٍ مستند) و غیر علمی داره زده میشه.
(۲۰ شهریور ۱۳۹۱ ۱۱:۴۰ ق.ظ)sir_ams نوشته شده توسط: من رتبه ۱۰۰۰ و ۲۰۰۰ ندیدیم اما تا ۶۰۰ دیدم.
بازم در این صورت ۸۰% میشه حدود ۱۰۰ اینه! بازم شریف قبول میشه؟؟؟ آیا؟
رشتههای دیگه رو نمیدونم ولی کامپیوتر رتبهی بالای ۳۰۰-۴۰۰ اگه قبول بشه نشون میده ۸۰% رعایت نشده آیا
(۲۰ شهریور ۱۳۹۱ ۱۱:۴۷ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط: من موندم این اعداد و ارقام چجوری بی حساب و کتاب همینجوری داره توسط اعضا تولید میشه؟!
بعد من میگم بحث ها کوچه بازاریه قبول نمی کنید. بعد من میگم فرق فرد دارای تحصیلات عالی و فردی که تحصیلات عالی نداره فقط تو پاس کردن چند تا درسه باور نمی کنید. این تاپیک نمونشه! حرف ها کاملا رو هوا(در مقابلٍ مستند) و غیر علمی داره زده میشه.
کدومش؟
شما از ۸ نفر رتبهشونو بپرسین ۶ تا زیر ۱۰۰ باشن دو تا ۲۰۰ باشن، نتیجهی حداقل یکسوم زیر ۱۰۰ نمیگیرین؟
۸۰% رو هم که دارم از رو کارنامهها حساب میکنم خب
اسم این کار نمونه گیریه که کلی بحث پشتشه. اگه همینجوری بود کلی قبل نمونه گیری مطالعه نمی کردن. ثانیا نمونه گیری دقت داره، حساب کتاب داره. سیستم شما با یه فرد بی سواد هیچ فرقی نمی کنه. اونم واسه اینکه بفهمه گوسفنداش مریضن یا نه همینجوری نمونه میگیره. پس این وسط درس خوندن چه فایده ای داره؟!
اون ۸۰% رو چرا مستند نمیزارید؟
درسته که کنکور خیلی ایراد ها و نقص ها داره ولی حداقل اینه که شرایطش برای همه در همه شهر ها و از هر دانشگاهی باشن یکیه. هم سوالاش، هم مدتش و همه موارد دیگه.
اینکه یه نفر به خاطر اینکه مثلا تو گروهشون ۲ تا استاد خیلی سخت گیر داشتن و به عنوان مثال ۱۰ تا از دروس دوره کارشناسیشون با این استادای بد نمره بوده و به همین خاطر نمره خیلی پایینی گرفته، نباید با کسی که تو یه جایی که خیلی از استادا نمرات بالایی میدن به دانشجو ها یکسان در نظر گرفته بشه.
از طرفی، به نظر شما آیا شاگرد اول دانشگاه X که جزو دانشگاه های درجه ۳ یا ۴ کشور (دولتی) هستش، باید نسبت به شاگرد سوم دانشگاه تهران یا امیرکبیر، امتیازی داشته باشه؟ اونم به خاطر معدلش؟! اونم به خاطر اول شدن تو اون دانشگاه؟!
خب طبیعیه که اینجوری برخورد کردن با موضوع عادلانه نیست و باعث میشه کسی وارد دانشگاهی بشه که نباید بشه!
لپ قضیه خیلی ساده و عادلانست: و اونم اینکه اگه کسی زحمت کشیده و شاگرد اول شده، پس یعنی درسش خوبه که شاگرد اول شده دیگه! پس اگه درسش خوبه و به خودش مطمئنه تو یه رقابت یکسان که همه چیزش (هم سوالاش و هم اصلاح کردن سوالاش) برای همه مساوی هست، بیاد و رقابت کنه تا مشخص بشه که اگه تو دانشگاه خودش اول بوده، آیا بین بقیه داوطلب ها هم میتونه جزو اول ها و برترها باشه یا نه.
حالا ما هرچی بگیم، یه عده موافق هستن و یه عده (مخصوصا اونایی که جزو شاگرد اولا هستن) مخالف هستن.
هدف این نیست که تلاش و زحمتی که کسی تو دوره تحصیلش کشیده، هیچ بشه و بره زیر سوال. ولی واقعیت اینه که اگر کسی تو یه دانشگاه با سطح متوسط یا حتی پایین اول شده، ممکنه حتی با ۲ برابر همون تلاشش اگه تو یه دانشگاه سطح بالا بود، حتی جزو ۱۰ نفر اول کلاس هم نشه... فکر میکنم همه این رو تایید کنن
به هر حال ایشالا این مشکلی که پیش اومده حل بشه برای این ۱۵۰ نفر. یا دانشگاه ثبت نام کنه اونا رو یا اینکه زودتر به دانشگاه های دیگه که انتخاب کردن معرفی بشن.
فقط حرف آخر: انصاف نیست که رتبه ۱۹ آی تی شریف قبول نشه، حتی امیرکبیر روزانه هم قبول نشه و شبانه امیر کبیر رو بیاره، اون وقت کسی با رتبه ۶۰۰ یا ۷۰۰ بیاد بره شریف! واقعا انصاف نیست
من در مورد شریف اطلاع ندارم ولی دانشگاه تهران که ۲۰۰۰ دیدم!
ببینین حقیقته شاگرد اول دانشگاه غیر انتفایی شهرستان با شاگرد آخر دانشگاه سراسری هم یکی نیست به نظرم! کیفیت آموزشی متفاوته. سطح هوشی متفاوته .بچه هایی که داره باهاشون رقابت می شه متفاوته. گرچه هستن کسایی که واقعا با استعدادن تو خیلی دانشگاه های پایین ولی اونا درس خون نیستن که شاگرد اول بشن!
اصلن همین ۸۰ درصد اخرین نفر رو که خودشون میگن حساب کنید، کجا ۸۰ درصد درصدهای رتبه ۶۰ تا ۸۰ که دانشگاه تهران باید قبول بشه برابر درصد درصدهای رتبه ۲۰۰۰ میشه؟
(۲۰ شهریور ۱۳۹۱ ۱۱:۵۵ ق.ظ)blackhalo1989 نوشته شده توسط: اسم این کار نمونه گیریه که کلی بحث پشتشه. اگه همینجوری بود کلی قبل نمونه گیری مطالعه نمی کردن. ثانیا نمونه گیری دقت داره، حساب کتاب داره. سیستم شما با یه فرد بی سواد هیچ فرقی نمی کنه. اونم واسه اینکه بفهمه گوسفنداش مریضن یا نه همینجوری نمونه میگیره. پس این وسط درس خوندن چه فایده ای داره؟!
اون ۸۰% رو چرا مستند نمیزارید؟
یادم باشه دفعهی بعدی یه فرم آمارگیری بین بچهها توزیع میکنم
برای ۸۰% دو تا کارنامهی زیر رو ببینین برای گرایش نرمافزار
کارنامه اول با رتبه ۵۵
نمرهش هست ۷۳۷۳
ضربدر ۸۰% میشه ۵۸۹۸
کارنامه دوم رتبهش هست ۳۶۴ و نمرهش ۵۷۵۹
که نشون میده حتی اگه آخرین نفر قبول شده تو شریف رتبهش ۵۵ باشه (که کمتره)، رتبهی ۳۶۴ به بالا حد نصاب لازم برای پذیرش نداره
راستش به نظرم یه اشکالی این وسط وجود داره.
دانشگاهها طرح پذیرش استعداد درخشان رو دارن.
۲۰ درصد کنکور هم معدل دانشجویان هست و
رتبههای اول هم سهیمه دارن.
یه جورایی واقعاً داره به بقیه ظلم میشه. ممکنه شخصی به هر دلیلی نتونه شاگرد اول بشه. خود من یادمه که تو دانشگاه اصفهان که بودیم توی دوره ما بچههای بسیار قویای حضور داشتن و من همیشه یا شاگرد دوم بودم و یا سوم. در حالی که اگه یه مقطع بالا یا پایین میبودم با فاصله شاگرد اول میبودم. یا مثلاً الان تو دانشگاههای شریف و تهران هم میبینم که همین رقابتها وجود داره.
از طرفی توی دانشگاهی مثل ایلام هم تدریس کردم و میدونم که سطح شاگرد اول اونجا به اندازه شاگرد هفتم یا هشتم دانشگاهی مثل اصفهان نیست.
به نظرم اگه قراره شاگردی یه معیار باشه، ابتدا باید دانشگاهها بر اساس رنک دانشگاهی یه امتیاز بگیرن و هر کس بر اساس سطح دانشگاهی که داره امتیاز بگیره. شاگرد اولی تو شریف ارزشش چندین برابر شاگرد اولی دانشگاه مثلاً اصفهان هست.
البته عادلانهترین کار برداشتن کنکور هست. هر کسی بر اساس تواناییهایی که داره خودش رو به دانشگاه مقصد اثبات میکنه. یه کنکور گذاشتیم که تاثیرش الان در حد ۶۰ درصد هم نیست و سایر موارد هم از قبل تعیین شده است، خوب یا همین ۶۰ درصد رو برداریم یا آیتمهایی هم مثل مقاله و ... به این موارد غیر کنکوریش اضافه کنیم.
خیلی از دوستان من به دلیل مشغول بودن به کارهای پژوهشی معدلشون کم میشد. این ظلمه که فقط نمره دروس مطرح باشه، بیاید مثلاً شخصی که ۴ جا مقاله درست و حسابی داره رو هم یه امتیازی بهش بدین.
شاید یه روش دیگه هم مصاحبهای کردن قبولی رتبههای اول در دانشگاه پذیرش شده باشه. مثلاً شاگرد اول رو یه آ ت ت ازش بگیرن از ۳ تا دانشگاه و یکیشو قبول بشه.
من کاملا با شما موافقم ۱۰۰%.
(۲۰ شهریور ۱۳۹۱ ۱۲:۲۰ ب.ظ)admin نوشته شده توسط: شاید یه روش دیگه هم مصاحبهای کردن قبولی رتبههای اول در دانشگاه پذیرش شده باشه. مثلاً شاگرد اول رو یه آ ت ت ازش بگیرن از ۳ تا دانشگاه و یکیشو قبول بشه.
آ ت ت؟؟؟
این مملکت یه قانون برای هر کاری که نوشته میشه چون درست نوشته نمیشه و آدمایی مینویسن که سطح سواد و تجربه شون کافی نیست، در نتیجه هر ماده قانون چند تا تبصره میخوره.
مثل یه برنامه که مدام توش شرط هست واسه پرش از یه جا به جای دیگه.
اگه کنکور دستورالعملش اشتباهه خب درستش کنید.
اگه نمیتونید یه قانون بی نقص بنویسید آزمایشی بنویسید و بعد سه سال نتیجه اش را ببینید اگه اشکال داره درستش کنید.
اگه باز هم نمیشه بریم یه الگوی آموزشی از یک دانشگاه درست درمان که رتبه بالا داره بیارید بذارید جلوتون.
یه دو سه تا هم از دانشگاههای درجه دو و سه و ...پنجاه بیارید واسه دانشگاههای پایین تر.
میدونید چرا نمی کنیم؟
چون همینجوری برای بعضیها بهتره. قانون غلط را میشه بهش تبصره زد.
وقتی متزلزل شد میشه اجرایش نکرد و پاسکاری کرد.میشه مجری بگه قانون ایراد داره و قانونگذار بگه مجری.
من کاری به رتبه و اینا ندارم چون بقول دوستمون بهتره کاملا" مستند باشه. شاید اون رتبه های خوب یا بدی که ما دیدیم برای قضاوت کافی نباشه ولی بنده خداها بدجوری اذیت میشن. واقعا" کسیکه با غرور و شوق تحصیل تو یه دانشگاه خوب اومده ارشد ثبت نام کنه خوب نیست تاثیر منفی اینجوری تو روحیه اش بذارن.بزنن تو ذوقش .
قانون بده دیگه باشه سال بعد درستش کنید نه الآن که اجرا شده.
منم با صحبت دکتر تنهایی موافقم باید یه فاکتورهای دیگه ای هم باشه.
نباید صرفا بر اساس حفظی جات پذیرش صورت بگیره باید سواد علمی شخص هم با سطح علمی دانشگاه هم بررسی بشه!!
وقتی کسی شاگرد اول هست باید حداقل رتبش زیر ۱۰۰ بشه. تا سهمیه حلالش باشه و منطقا قبول باشه.نه کسی که رتبش n هزاره با سهمیه بتونه دانشگاه خوبی بیاره.
یقینا یه اشکالی توی اون شاگرد اولی هست!!!
این یه واقعیته خواه مورد قبول همه باشه خواه نباشه
یه تفاوت دیگه شریف مثلا با تهران اینه که دانشگاه تهران فقط از دانشجوهای خودش و رتبه هال اول جشنواره های خوارزمی و المپیادها و این چیزا استعداد درخشان می گیره ولی شریف امسال از ۱۰ تا دانشگاه استعداد درخشان می گیره . یعنی در واقع این سهمیه معدل رو یه مرحله بیشتر از تهران اعمال می کنه!
تقریبا بصورت مطمئن می شه گفت که بچه های امسال رو ثبت نام می کنن یعنی امیدوارم که اذیتشون نکنن! چون اگه قراره کاری انجام بشه باید از قبل به دانشجو اطلاع رسانی بشه و سر بحث این وسط دانشجوها قربانی نشن. ولی می خواد کاری کنه که سنجش واسه سالهای اتی هم فکر نکنه می تونه تو عمل انجام شده قرارشون بده و هر جور که خودشون خواستن عمل کنن.
(۲۰ شهریور ۱۳۹۱ ۰۲:۴۷ ب.ظ)انرژی مثبت نوشته شده توسط: یه تفاوت دیگه شریف مثلا با تهران اینه که دانشگاه تهران فقط از دانشجوهای خودش و رتبه هال اول جشنواره های خوارزمی و المپیادها و این چیزا استعداد درخشان می گیره ولی شریف امسال از ۱۰ تا دانشگاه استعداد درخشان می گیره . یعنی در واقع این سهمیه معدل رو یه مرحله بیشتر از تهران اعمال می کنه!
تقریبا بصورت مطمئن می شه گفت که بچه های امسال رو ثبت نام می کنن یعنی امیدوارم که اذیتشون نکنن! چون اگه قراره کاری انجام بشه باید از قبل به دانشجو اطلاع رسانی بشه و سر بحث این وسط دانشجوها قربانی نشن. ولی می خواد کاری کنه که سنجش واسه سالهای اتی هم فکر نکنه می تونه تو عمل انجام شده قرارشون بده و هر جور که خودشون خواستن عمل کنن.
از کجا میگید بصورت مطمئن؟ یعنی منظورم اینه چی شد که اینو میگید؟
(۲۰ شهریور ۱۳۹۱ ۰۳:۲۰ ب.ظ)unique_as14 نوشته شده توسط: از کجا میگید بصورت مطمئن؟ یعنی منظورم اینه چی شد که اینو میگید؟نظر منه
گفتم که امیدوارم! و این که گفته شده ؛ میر عمادی معاون تحصیلات تکمیلی دانشگاه شریف با رئیس سازمان سنجش مذاکره کند و در صورت توافق این افراد در دانشگاه شریف ثبتنام شوند. ؛ و البته با شناختی که من از دکتر میرعمادی دارم . البته لزوما ایشون تصمصم گیرنده نیستن ولی دلسوز دانشجو هستن مگر این که واقعا سنجش بخواد اذیت کنه!
(۲۰ شهریور ۱۳۹۱ ۰۲:۴۷ ب.ظ)انرژی مثبت نوشته شده توسط: ولی می خواد کاری کنه که سنجش واسه سالهای اتی هم فکر نکنه می تونه تو عمل انجام شده قرارشون بده و هر جور که خودشون خواستن عمل کنن.پارسال هم آش همین آش بود. و ثبتنام نکردن تا به اجبار تن به این کار دادن. بعید میدونم امسال دوباره تسلیم بشه. رییس دانشگاه یا مقابل این عمل میایسته و یا استعفا میده. من خیلی به درست شدن اوضاع امیدی ندارم.