زمان کنونی: ۲۱ اردیبهشت ۱۴۰۳, ۰۹:۳۸ ق.ظ مهمان گرامی به انجمن مانشت خوش آمدید. برای استفاده از تمامی امکانات انجمن می‌توانید عضو شوید.
گزینه‌های شما (ورودثبت نام)

درخواست مثال ملموس و شهودی برای سورها

ارسال:
  

egm1176 پرسیده:

درخواست مثال ملموس و شهودی برای سورها

کسی میتونه یه مثال خوب ملموس و شهودی بزنه که چرا این روابط یک طرفه است؟

[tex]\exists x [p(x) \wedge q(x)] \Rightarrow [\exists x p(x) \wedge \exists x q(x)][/tex]

[tex][\forall x p(x) \vee \forall x q(x)]\Rightarrow \forall x [p(x) \vee q(x)][/tex]

۰
ارسال:
  

azad_ahmadi پاسخ داده:

درخواست مثال ملموس و شهودی برای سورها

سلام.

در قسمت اولی(سمت راست)، باید یک x از مجموعه xها پیدا بشه که برای هر کدوم از تابع های P "و" Q بصورت جداگانه درست باشه، و اگه هردو درست باشند ترکیب عطفی اون دوتا درست خواهد بود، اما طرف چپ میگه که یک x از مجموعه xها پیدا بشه که همون یک x هم برای تابع Q و هم برای تابع P درست باشه. پس اگه همچین xی وجود داشته باشه، بصورت جداگانه برای هردوی این توابع هم درست خواهد بود.
یک مثال :
x زیرمجموعه اعداد طبیعی
p(x) =x+4 >10
q(x) =x+4 > 7
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
در قسمت دومی(سمت راست)، باید یک x از مجموعه xها پیدا بشه که این x برای تمام مقادیر تابع اولی "یا" تابع دومی درست باشه، اما در سمت چپ گفته که بصورت جداگانه xی پیدا بشه که در دوتابع برقرار باشه.
یک مثال:
x زیرمجموعه اعداد طبیعی
p(x) =x+4 >10
p(x) =x+4 <10
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

کلا بگم خدمتت برای این سوال ها باید یک طرف قضیه رو بررسی کنی و یک مثال نقض برای طرف دیگه بیاری.
موفق باشی.

۰
ارسال:
  

egm1176 پاسخ داده:

درخواست مثال ملموس و شهودی برای سورها

سلام
خیلی ممنون ولی میدونید مشکل من چیه؟
من میگم خب تو دو تابعی که شما دادی (رابطه اول) دو حالت داریم:
۱- x رو ۱۰ در نظر میگیرم. پس p و q هر دو درستند و نتیجه هم میشه که طرف اول هم درسته. (با این مورد مشکلی ندارم و میخوام اون مورد نقض رو پیدا کنم)
۲- برای p یه x=10 و برای q یه x=5 در نظر بگیرم ، طرف اول کدوم x رو باید قرار بدم؟

برای رابطه دوم هم همین طور. شما هر x ی مثال بزنی هر دو طرف درسته چون OR دریم . به هر حال برای هر عدد یا p درسته یا Q (البته به جز ۶)
و اگه میگید x های جداگانه بگیریم پس بهتر نبود x و y میذاشت تو رابطه ؟

ممنون

۰
ارسال:
  

azad_ahmadi پاسخ داده:

درخواست مثال ملموس و شهودی برای سورها

من رابطه دوم رو توضیح میدم، اولی هم به مشابه همونه.

x زیرمجموعه اعداد طبیعی
p(x) =x+4 >10
p(x) =x+4 <10

طرف راست همیشه درست هست، چرا که هر عددی از مجموعه اعداد طبیعی رو بجای x( در هر یک از تابع ها) قرار بدیم یا بزرگتر از ۱۰ خواهد بود و یا کوچیکتر از ۱۰/ اما طرف چپ میگه که به ازای تمامی اعداد از مجموعه اعداد طبیعی یا در تابع P درست باشه( که اینطور نیست، چون به ازای ۱ ۲ ۳ ۴ ۵ ۶ ، برقرار نخواهد بود.) و یا در تابع Q درست باشه(که اینطور نیست و به ازای ۷ ۸ ۹ ... درست نخواهد بود) . توجه کن که طرف چپ به هم وابسته نیستند و باید جدای از همدیگه بررسی کنیم. پس چون برای هر دو تابع در اون شرایط برخی حالات رو پوشش نمی ده، پس در همون حالات هم ترکیب فصلی اونا برقرار نیست و رابطه دوشرطی برقرار نیست.

۰
ارسال:
  

Jooybari پاسخ داده:

درخواست مثال ملموس و شهودی برای سورها

سلام. ببینید چه موقع این رابطه غلطه؛ وقتی فرض درست و حکم نادرست باشه.
اولی:
برای نادرست بودن حکم باید یکی از توابع P یا Q به ازای تمام xها نادرست باشن. اگه یکیشون نادرست باشه شرط مسئله نمیتونه درست باشه. پس رابطه اول همیشه درسته.

دومی:
برای نادرستی حکم باید به ازای یه x خاص هم P و هم Q نادرست باشن. در این صورت هیچکدومشون تاتولوژی نیستن. پس فرض در این حالت غلط میشه.

۰
ارسال:
  

egm1176 پاسخ داده:

درخواست مثال ملموس و شهودی برای سورها

@
azad_ahmadi
خیلی ممنون Smile


@Jooybari
این دو رابطه که هر دو درستند.
موضوع بحث روی یک طرفه بودن اون ها بود.
به هر حال ممنونم

۰
ارسال:
  

Jooybari پاسخ داده:

درخواست مثال ملموس و شهودی برای سورها

ببخشید دقت نکردم.
سوال اول:
حالتی که فرض نادرست و حکم درسته و باعث میشه قضیه دوشرطی نباشه برای مثال میشه P فقط به ازای x=1 و Q فقط به ازای x=2 درست باشه.

سوال دوم:
P به ازای x های زوج و Q به ازای x های فرد درست باشه. حکم درست و فرض نادرسته و باعث میشه قضیه دوشرطی نباشه.



موضوع‌های مرتبط با این موضوع...
موضوع: نویسنده پاسخ: بازدید: آخرین ارسال
  درخواست معرفی کتاب استعداد تحصیلی خوب برای دکتری Eng_Sara ۱۱ ۱۹,۷۰۰ ۰۶ اردیبهشت ۱۴۰۳ ۱۲:۳۳ ق.ظ
آخرین ارسال: bijibuji
  درخواست معرفی منبع برای دروس پایگاه داده پیشرفته، تجارت و آموزش الکترونیکی ehsannaq3 ۱۲ ۱۳,۲۷۳ ۰۵ اردیبهشت ۱۴۰۳ ۱۱:۵۹ ب.ظ
آخرین ارسال: bijibuji
  درخواست کتاب یا جزوه برای ارشد و دکتری هوش مصنوعی H.Mohammadi ۱ ۱,۳۹۰ ۰۴ تیر ۱۴۰۲ ۰۱:۳۷ ب.ظ
آخرین ارسال: solmaz58
Rainbow درخواست موضوع پروژه برای درس شیوه ارائه Eternal ۳۲ ۵۰,۱۷۱ ۱۳ اسفند ۱۴۰۰ ۰۹:۲۹ ب.ظ
آخرین ارسال: Haniyeh2022
Star درخواست کمک و راهنمایی برای شرکت در آزمون ارشد marvelous ۹ ۸,۲۲۰ ۰۶ مهر ۱۴۰۰ ۰۸:۱۸ ب.ظ
آخرین ارسال: فاطمه دیبا
  درخواست برنامه برای اردینو در iot seokheiry ۱ ۳,۰۳۹ ۱۳ بهمن ۱۳۹۹ ۱۲:۵۵ ب.ظ
آخرین ارسال: iot-programer
  درخواست مشاوره برای خرید لپتاپ cmptr20 ۰ ۱,۹۰۲ ۰۷ بهمن ۱۳۹۸ ۰۲:۲۶ ب.ظ
آخرین ارسال: cmptr20
  درخواست راهنمایی برای خرید elaheh1375 ۱ ۲۱ ۲۵ دى ۱۳۹۸ ۱۲:۱۳ ب.ظ
آخرین ارسال: zahra1350
  درخواست راهنمایی برای ارشد sali_h ۲ ۴,۵۵۸ ۲۳ مهر ۱۳۹۸ ۱۱:۱۸ ق.ظ
آخرین ارسال: mohamadreza025
  ساختمان داده پوران، فصل اول، راهنمایی برای حل یک مثال ساده marvelous ۲ ۲,۶۸۰ ۲۲ مرداد ۱۳۹۸ ۰۳:۳۰ ب.ظ
آخرین ارسال: marvelous

پرش به انجمن:

Can I see some ID?

به خاطر سپاری رمز Cancel

Feeling left out?


نگران نباش، فقط روی این لینک برای ثبت نام کلیک کن. رمزت رو فراموش کردی؟ اینجا به یادت میاریم! close

رمزت رو فراموش کردی؟

Feeling left out?


نگران نباش، فقط روی این لینک برای ثبت نام کلیک کن. close